Diskussion:Leonardo da Vinci

När man ska sortera italienska namn i bokstavsordning, är det då "D" som i "da" eller "V" som i "Vinci" som gäller? --Zaphod 19 juli 2004 kl.21.34 (CEST)

Leonardo da Vinci betyder ung. "Leonardo från Vinci", alltså den by där han föddes. Denne konstnär bör, märkligt nog, sorteras under "L"! Se även NE:s artikel! Man bör inte kalla honom "da Vinci", utan "Leonardo" eller givetvis "Leonardo da Vinci". Lamré 19 juli 2004 kl.21.46 (CEST)

Tackar och bockar --Zaphod 19 juli 2004 kl.21.50 (CEST)

Orsaken till att han hette just "da Vinci" och inte bar ett släktnamn var den att han var född som oäkting. Lägger till en liten kommentar om detta i artikel. Schweden 6 mars 2008 kl. 18.12 (CET)[svara]

Sidan bör kollas av,, finns ett parti med stora bokstäver som ser knepig ut...--Janee 21 januari 2005 kl.09.06 (CET)

Jag måste säga...varför kan man ändra på artiklarna?! Det är ju.....*hm* inte bra!! Man kan ju skriva vad som helst!! Jag menar altså inte denna, detta är ju en "diskussion", men på artikeln om leonardo da vinci kan man också ändra. Knepigt, och nästan lite "farligt", just eftersom man kan skriva i stort sett vad som helst. Tack för mig..

Leonardo da Vinci var ett geni !!! / Lille

Det är så wikipedia fungerar men skriver man strunt/klotter kan man bli varnad och till och med avstängd.WolfmannWolfmann 30 mars 2006 kl.18.14 (CEST)

---

Vad menas med "Leonardo var naturlig son till notarien i Vinci," ? Det heter väl biologisk barn om det är det som menas? -- Fat Ted 19 februari 2006 kl.18.39 (CET)

Finns det någon källa till stycket om de 25 äkta konstverken? --NERIUM 8 maj 2006 kl.00.21 (CEST)

Tidningen "allt om Historia" Nr 3 2006 Wolfmann 8 maj 2006 kl.22.11 (CEST)

Tavlan Mona Lisa när målades den egentligen? och enligt vem? det finns tre (!!!) olika uppgifter här. längst upp står det 1503-1504, i konstverkslistan står det 1503-1506 och följer man länken till Mona Lisa står de där cirka 1503-1507.

Ser man andra wiki sidor plus min Historia tidning så säger man 1503-1506.Wolfmann 7 december 2007 kl. 01.34 (CET)[svara]

Varför står det så lite om Leonardo som uppfiannare? Man har inte skrivit ut en enda av hans idéer/uppfinningar!// Keyoke41

---

Anteckningsboken som Bill Gates äger heter "Codex Leicester", iaf enligt engelska wikipedia. Den har haft ett annat namn tidigare, dock aldrig "Codex Leindter". Ska man ta bort referenser när fakta är felaktigt?

de jag som har stavat fel inte källan som har fel.Är dyslektiker.Wolfmann 11 juli 2008 kl. 07.31 (CEST)[svara]

Påståendet I kortform bör han kallas "Leonardo" och inte exempelvis "da Vinci". Jag har försökt styrka uppgiften men inte hittat den någon annanstans. Föreslår att det stryks om ingen kan hitta någon källa.

Uppgiften lades in i denna redigering av Användare:Lamré som bytte namn till Användare:Torvindus och blev permanent blockerad på grund av vandalism och trakasserier [1]. Andra användare har sedan försökt ta bort uppgiften men det har alltid gjorts ogjort.[2] AlphaZeta 6 juni 2010 kl. 23.23 (CEST)[svara]

Låter som det blivit en fix idé helt enkelt. Finns mycket skruvat folk här. Annars skulle vilken normal människa som helst förstå att "Leonardo" lika bra kan syfta på Leonardo diCaprio. Det funkar som en del i historieskrivningen att berätta historien om Leonardo från Vinci men såsom det är skrivet har det absolut ingen plats som löst påstående i ett inledande stycke. En lång utläggning om namnet har över huvud taget inget att göra i det inledande stycket utan bör hellre få ett eget stycke eftersom tydligen intresset är stort. Chaan 6 juni 2010 kl. 23.30 (CEST)[svara]

Nu är ju "da Vinci" inte ett efternamn i ordets moderna betydelse... 95.209.22.26 6 juni 2010 kl. 23.42 (CEST)[svara]

Allt detta bör avhandlas i ett annat stycke än inledningen. Chaan 6 juni 2010 kl. 23.59 (CEST)[svara]

...men hin tar den som kallar honom annat än Leonardo i artikelns löptext... 95.209.22.26 7 juni 2010 kl. 00.05 (CEST)[svara]

Det är jag som är hin, jag har inget emot vare sig det ena eller andra, men det kommer väldigt malplacerat detta påstående som jag försökt sudda några gånger nu... Chaan 7 juni 2010 kl. 00.07 (CEST)[svara]

Det känns överhuvud taget fel att Wikipedia dikterar vad folk ska kalla honom. Vår uppgift måste väl vara att upplysa inte göra regler. Om en källa kan hittas så borde det omformuleras till I konsthistoriska sammanhang brukar han i kortform vanligen kallas "Leonardo" och inte "da Vinci" , AlphaZeta 7 juni 2010 kl. 00.20 (CEST)[svara]

Se t.ex enwikis artikel, Leonardo throughout. 95.209.22.26 7 juni 2010 kl. 00.22 (CEST)[svara]

Men det är ju som vanligt överdriven tonvikt på historia på Wikipedia. Historiskt sett så betydde hans namn en sak men nu blir det bara absurt att kalla honom Leonardo. Däremot, som sagt, så kan detta med namnet mycket väl få ett eget kapitel. Ointressant är det inte. Chaan 7 juni 2010 kl. 00.39 (CEST)[svara]

Vad man ska kalla vederbörande ska inte POV-pushas i atikeltexten utan diskuteras här om det så behövs. Stryker därför meningen. Wvs 7 juni 2010 kl. 08.41 (CEST)[svara]

Bra början! (Att ha det väck.) Det man KAN skriva i artikeltexten (under antingen biografin eller ett nytt kapitel om just namnet) är att utifrån namnets egen historia (egentligen etymologi faktiskt) så "kallades han i kortform på den tiden inte da Vinci utan istället Leonardo." Eller liknande. Sen utelämnar man alla argument (som DiCaprio). Argumentation är ju bara förstadiet till en artikeltext. Men om det är så att han inom konstvärlden fortfarande kallas Leonardo - så bör det nämnas. Vad kallar italienarna honom nu förtiden? Inte Leonardo va? Det kan ju vara skillnad på text och tal. Ingen skulle i alla fall gå fram till någon på stan i Sverige (säg i ett intervjusammanhang) och kalla honom Leonardo. Chaan 7 juni 2010 kl. 15.32 (CEST)[svara]

Vad är detta för trams? I vårdad svenska är det inte att tänka på att kalla personer för enbart tillnamn. Man kallar honom inte "da Vinci" lika lite som man kallar Sven Tveskägg för "Tveskägg" eller Erik av Pommern för "av Pommern".

andejons 7 juni 2010 kl. 17.15 (CEST)[svara]

Troll... Chaan 7 juni 2010 kl. 17.40 (CEST)[svara]

Trevligt att du presenterar dig. 95.209.22.26 7 juni 2010 kl. 17.43 (CEST)[svara]

Artikeln säger Leonardos fullständiga namn var Leonardo di ser Piero da Vinci, engelska wikipedia säger his full birth name was "Lionardo di ser Piero da Vinci". Jag antar att dessa uppgifter är rätt, alltså är 'da Vinci' en del av hans namn lika mycket som 'Leonardo'. Om man bör kalla honom det ena eller det andra beror nog helt på sammanhanget. Fördelen med att kalla honom Leonardo är kanske att han kallade sig själv så. Fördelen med da Vinci är att man vet vem man pratar om. Ett bra exempel är Da Vinci-koden, bör den kallas Leonardo-koden istället? Hur förvirrande skulle inte det bli? Alltså ska vi undvika att pusha det ena eller det andra. AlphaZeta 7 juni 2010 kl. 19.12 (CEST)[svara]

O, santa simplicitas... 94.191.154.130 7 juni 2010 kl. 19.29 (CEST)[svara]

Vad står det i källan? Chaan 9 juni 2010 kl. 06.50 (CEST)[svara]

Lite besserwisseri: Om konstverket varit en fresk, hade troligen de nuvarande bekymren med verkets bevarande uteblivit. Nu är det i stället, av någon obegriplig anledning, utfört i olja på torr puts. Till råga på allt är salen klostrets refektorium och dörren i verkets underkant leder till köket på andra sidan väggen, och fukt har trängt igenom bakifrån. Verket har genom åren "restaurerats" flertalet gånger - alla, utom den sista, med mindre lyckat resultat. --Jukrat 22 juli 2010 kl. 09.02 (CEST)[svara]

Tveksamt att en vegetarian hemsida från Vegetarian Union kan vara en godkänd källa. Det kan mycket väl vara ett önsketänkande från vegetarianernas sida. Det de hänvisar till att det skrevs om honom i ett brev att:"Certain infidels called Guzzarati do not feed upon anything that contains blood, nor do they permit among them any injury be done to any living thing, like our Leonardo da Vinci." Detta är till exempel giltig för halal och kosher mat med, till exempel men utan att de är nödvändigtvis är vegetarianer. Det finns ytterst lite bevis för det, faktiskt bevis. Dessutom, det står sä här:

[3]

Unfortunately, there is a quote attributed to da Vinci that has been in several books and magazine articles as well as on vegetarian web sites which has been falsely attributed. It is as follows: "I have from an early age abjured the use of meat, and the time will come when men such as I will look upon the murder of animals as they now look upon the murder of men." The original source of the error was from a generally excellent anthology of writings from a number of historical and contemporary writers, philosophers, scientists, and other prominent individuals entitled, The Extended Circle: A Commonplace book of Animal Rights (1985), by Jon Wynne-Tyson.

Giorgio Vasari, som var Leonardos samtida och hans biograf, nämner inget om vegetarianism till exepel i sin biografi, utom att Leonardo var snäll mot djur.

Jag är rädd för att detta vegetarianism är mer en slags "vi hoppas att han var vegetarian", snarare än verklig fakta.

Hafspajen (disk) 13 april 2013 kl. 17.52 (CEST)[svara]

Leonardos vegetarianism framgår inte alls någon källa. Dessutom en av dessa källor förklarar utförligt att de citat används för att understryka L-s vegetarianism är felaktiga. Boken Da Vinci For Dummies är inte en vetenskaplig uppsats utan någon som har skrivit en popularistisk bok om Leronardo efter att Dan Brown har haft succé med sin "Da Vinci koden". Kvinnan som har skrivit boken är en journalist som målar ibland, och hennes påståendenn är mest av den uppseendeväckande sorten men inte alla speciellt välgrundade. Leonardos person på senare tid har blivit något av en kändisgrej sedan Dan Browns bok, och mycket i boken är fantasifulla sagor snarare än seriös forskning.

Källorna som är angivna är vegetarianernas hemsidor.

Dessutom en av dessa källor förklarar utförligt att de citat används för att understryka L-s vegetarianism är felaktiga. Texten som är angiven i källan från artikeln säger:

" The original source of the error was from a generally excellent anthology of writings from a number of historical and contemporary writers, philosophers, scientists, and other prominent individuals entitled, The Extended Circle: A Commonplace book of Animal Rights (1985), by Jon Wynne-Tyson.The quote above was from a fiction novel (which did put into da Vinci’s mouth some actual quotes) by Dimitri Merejkowski entitled, The Romance of Leonardo da Vinci ( translated from the Russian in 1928). The attributions for the quote above and an actual da Vinci quote were inadvertently swapped in the book. The Merejkowski quote is not to be found in Richter or in The Notebooks of Leonardo da Vinci (1956, first published 1939), which was "Arranged, Rendered into English, and Introduced" by Edward MacCurdy.

MacCurdy’s book is the other major source in English for da Vinci’s literary writings, and is the source of all da Vinci quotes in this paper, unless stated otherwise. In fact, I could not find the quote in any book on Leonardo. A further source of da Vinci material is the Codex Madid, which was thought lost, and was rediscovered in 1965 (and thus unavailable to Richter, MacCurdy, and Merejkowski)" , för den delen.

Ovanstående text kommer faktiskt från en av hemsidorna artikeln hänvisar, för den delen. Den säger klart och tydligt att påståendet är falskt om Leonardos vegetarianism>Vegetariansk pionjär, IVU-arkiv. Den var kopierad från en science fiction bok om Leonardo. Källorna är tvivelaktiga, [4], [5] och de styrker inte ens det påståendet de är referenser för. Därför tycker jag att påståendet bör tas bort från artikeln, när inte ens citerade källorna kan styrka det. (För övrigt har jag läst konsthistoria men aldrig hört talas om att han var vegetarian).

Hafspajen (disk) 14 april 2013 kl. 23.30 (CEST)[svara]

Det låter rimligt att påståendet bör strykas från artikeln. Stigfinnare (disk) 15 april 2013 kl. 13.18 (CEST)[svara]

Vänligen gör det då, tack. Hafspajen (disk) 15 april 2013 kl. 13.22 (CEST)[svara]

Eller så gör du det själv. Jag tycker dock att det är rimligt att avvakta några dagar. Det finns kanske fler som vill kommentera detta på denna diskussionssida. Stigfinnare (disk) 15 april 2013 kl. 13.27 (CEST)[svara]

OK. Som du vill. Hafspajen (disk) 15 april 2013 kl. 13.28 (CEST)[svara]

Snälla nån, inte fler sådana referenser, inloggad eller oinloggad. Det dimper ner nya hela tiden, som detta alldeles nyss, [6]. Något måste göras med detta hemsida referens invasion.

Wikipedia:Källhänvisningar säger så:

• Internet, granska utgivarens syfte, objektivitet och tillförlitlighet. Bloggar och privata hemsidor accepteras sällan som tillförlitliga källor. För tidningars webbplatser gäller det samma som för tidningar.

Giorgio Vasaris bok om konstnärernas liv en mycket bra källa till exempel, Giorgio Vasari, född 1511 i Arezzo i Toscana, var en italiensk konstnär, historiker, arkitekt, krönikör och författare. Det står om Leonardo i boken Berömda renässanskonstnärers liv, kolla det istället, finns på bibliotek.

Hafspajen (disk) 15 april 2013 kl. 14.19 (CEST)[svara]

Jag kollade på en av de engelska Wikipedia artiklarna om Leonardo (Leonardo da Vinci's personal life), där stod det klart och tydligt att han var en vegetarian.

Jag hittade en källa (en The Guardian blogg) och det står om detta brev till Giuliano de' Medici och hans kärlek till djur. [7]

Ur källan:

"Vasari was not making this one up. Whether or not Leonardo really set birds free, he definitely did question the superiority of humans to the rest of the animal kingdom. It is a repeated theme in his notebooks. He writes in them that humanity is not "king of the animals" but merely "king of the beasts", that is, a more powerful beast than the rest: and he goes on to rage that we use our power to raise animals for slaughter. Warming to his theme, he points out that none of the other animals do what some humans do, and eat their own species – he was writing this at a time when the Florentine explorer Vespucci (or someone using his name) published sensational stories of cannibalism in the New World."

Arna25 (disk) 15 april 2013 kl. 16.39 (CEST)[svara]

Visst älskade han djur vår Leonardo, och faktiskt mycket riktigt har släppt de fri på marknaden till handlarnas stora förtret, men den källan jonathanjonesblog som du nämer är en blogg, tyvärr. Jag vet inte om du har förstått att det florerar ett rykte om att Leonardo var vegetarian som har smygit sig in i olika hemsidor och i vissa böcker, som din egen källa har också påpekat...

Om du är intresserad av Leonardo, det är bra om du tar boken i din hand och läser det själv, om Leonardo i boken Berömda renässanskonstnärers liv, kolla det istället, finns på bibliotek.

Det är en mycket bra bok.

Bloggar och privata hemsidor accepteras sällan som tillförlitliga källor, just därför att sådana saker händer... det kan där stod det klart och tydligt att han var en vegetarian, fast det kommer från en sci fi bok och sedan alla upprepar samma sak. Leonardo är en vegetarian, och det blir till en skröna till slut...

Det kommer allt från detta: The quote above was from a fiction novel (which did put into da Vinci’s mouth some actual quotes) by Dimitri Merejkowski entitled, The Romance of Leonardo da Vinci translated from the Russian in 1928.

Hafspajen (disk) 15 april 2013 kl. 17.09 (CEST)[svara]

Här är en blogg till dig om du nu måste ha en blogg,då [8], se Tournesol la den dit, läs nu vad det står.

This, or some variation of it, is frequently used as proof that Leonardo was a vegetarian. The problem is that Leonardo never said these words. An author named Dmitry Sergeyevich Merezhkovsky (Russian, 1865-1941) wrote them for a work of historical fiction titled The Romance of Leonardo da Vinci. In point of fact, Merezhkovsky didn't even write the words for Leonardo, he put them in the (fictitious) diary of (real) apprentice Giovanni Antonio Boltraffio (ca. 1466-1516) as a quote from Leonardo.

Intressant. Jag ville bara påpeka att den engelska artikeln har med detta, att han var vegetarian. Men efter allt detta är det inget säkert. Låt oss avsluta denna konservation och istället hylla Leonardo, han fyller faktiskt år idag.

Suck. Även engelska Wikin... Et tu Brute, som en klassiker säger... Leonardo är onekligen ett geni. Hurra, hurra, hurra hurra för Leonardo, han fyller år idag!!

Hafspajen (disk) 15 april 2013 kl. 18.46 (CEST)[svara]

Arna25 (disk) 15 april 2013 kl. 17.34 (CEST)[svara]

Verklistan (tabellen) var i behov av lite uppsnyggning. Jag tog mycket av strukturen från [9], som är väl källbelagd. Fortfarande återstår mycket att göra, med fyra verk som nog behöver bild, färskare verklistan (se brasklappen om nya rön) och kanske lite källhänvisningar.--Paracel63 (disk) 29 april 2013 kl. 20.45 (CEST)[svara]

Angående Hafspajens fråga om bilder (i Användardiskussion:Paracel63):

- Fyra av de listade verken saknar bild – lägg gärna in från Commons.

- Stycket/tabellen påstår nu att cirka 25 verk uppenbart är av Leonardos hand. Den engelska, källbelagda verkartikeln har med vissa av dem men inte alla. Så nu ser det lite konstigt ut att vi har med verk som tydligt bedömts vara kopior/icke-Leonardo-verk. De borde nog hamna i en egen tabell.

- Dessutom kompletterar enwp-artikeln med en särskild lista/tabell med verk som på senare år bedömts/upptäckts vara Leonardo-verk. Därutöver finns där en särskild lista/tabell med "förlorade verk". Kanske kunde vi göra något liknande? En egen underartikel à la enwp kanske vore bra, även om det huvudartikeln då inte blir särskilt stor (den kan byggas ut rejält med material från diverse ställen).

Vad tycks? Vill du/ni hjälpa till, så att den här artikeln kan utvecklas mot något som åtminstone börjar likna någon av de 17 kvalitetsmärkta artiklarna på andra wikipedior? Här behövs källor (underartikeln Leonardo da Vincis uppfinningar har inga källor alls), mer om biografi, karriär, betydelse och presentation i olika media. Jag hjälper gärna till med det jag kan, och bland annat kan vi ha nytta av en navigationsruta (mall:Leonardo da Vinci) à la en:Template:Leonardo_da_Vinci (säg till, så fixar jag). Allt gott! --Paracel63 (disk) 29 april 2013 kl. 21.27 (CEST)[svara]

Det sistnämnda gick snabbt. Navigationsrutan fanns redan men var av någon anledning inte inlagd i huvudartikeln.--Paracel63 (disk) 29 april 2013 kl. 21.32 (CEST)[svara]

Tack för tilläggen i artikeln. Jag har nu putsat språket på ett antal ställen, så det blir fungerande svenska.--Paracel63 (disk) 30 april 2013 kl. 15.02 (CEST)[svara]

Nu är bilderna från Commons inne. Hafspajen (disk) 30 april 2013 kl. 16.43 (CEST)[svara]

Tackar. Det blev en hel del bilder. Det saknas fortfarande en bild i tabellen – har du någon aning? Vet du hur det ligger till med ryttarstatyn – den på bilden är en senare produkt av någon annan och finns i Milano, inte i Budapest. Är statyn förlorad eller gjordes den aldrig av Leonardo själv (teckningar på den finns)?--Paracel63 (disk) 30 april 2013 kl. 17.34 (CEST)[svara]

Varsågod. Jag tror jag hittade den. File:Leonardo horse milano.jpg .Det ska vara en reproduktion av det förstörda originalet från 1600 talet (det blev förstörd av några soldater i krig). Budapest varianten hittar jag inte. Hittar inte draperin heller.Hafspajen (disk) 30 april 2013 kl. 17.35 (CEST)[svara]

• 
  The Battle of Cascina, Sangallo, kopia efter Leonardo

@Ljuvlig:, vid byte till Wikidata-faktaruta kom inte all tidigare info med och jag är själv inte så hemma på WD: "Rörelse : Högrennässans" hittar jag inte där, även om den finns med som engelsk post i WD.--Bemland (diskussion) 10 april 2019 kl. 15.50 (CEST)[svara]