De Nederlandse WordPress Community – The Dutch WordPress Community

(00:00):
Hallo allemaal, en welkom bij de Community Voices Around the World Podcast. We zijn hier met een aantal mensen uit de Nederlands WordPress community. En we gaan jullie het een en ander vertellen. We hebben niet echt een strak programma. Maar dat maakt het gesprek denk ik alleen maar leuker. Dat we van de hak op de tak kunnen vliegen en leuke verhalen kunnen vertellen over… hoe leuk het is in de WordPress community en wat je daar allemaal kan doen en leren. En wat voor leuke mensen je daar allemaal kan ontmoeten. Ik ga niet beginnen met het introduceren van mezelf. Dat doe ik aan het einde van het introductie rondje. Dus ik wil graag Ita het woord geven om zichzelf te introduceren. En dat doe ik. Naast mij staat op m’n scherm en met de klok mee is wel leuk denk ik. Dus ik zou zeggen Ita, doe eens even een leuke introductie over jezelf.

(00:45):
Ja, helemaal goed. Dankjewel. Mijn naam is Ita Pronk. Ik heb samen met mijn man Frans bij Bureau Istra. Wij maken websites voor allerlei mkb-bedrijven. En het leuke is, wij doen dit voornamelijk met onze camper. En op dit moment zijn wij in het zonnige zuiden aan Costa Brava in Spanje. Waar wij de komende vier maanden langs de Spaanse kust zullen rijden met de camper. En daar ons werk doen. Dus dat was

(01:11):
Even… Dankjewel Ita. De volgende rechts van Ita is Taco. Dus Taco, go ahead. Of ga je gang, want we moeten het in Nederlands door rechts.

(01:19):
Ja precies, we houden hem in Nederlands vandaag. Hoi, ik ben Taco Verdonschot, head of relations bij Yoast. Ja, al een tijdje daar terechtgekomen, ooit als developer. Dankzij Marieke, die ga je zo horen. En ja, dat bevalt goed. Veel in de WordPress community al mogen doen. Dus ik vind het leuk om hier met jullie een beetje te kletsen over van alles en niks vandaag.

(01:42):
Helemaal goed. Dankjewel Taco. En je zei het al, Marieke mag zich ook introduceren. Want die staat naast jou, heel toevallig.

(01:48):
Ja, wat superleuk. Mijn naam is Marieke van Rakt. Ik ben een van de co-founders van Yoast, maar niet meer de eigenaar. Dus ik werk ook niet meer bij Yoast. Yoast is verkocht aan New Fold Digital. Maar wij zijn een soort investment agency begonnen. En we investeren in verschillende WordPress agencies. Of WordPress eigenlijk meer plug-in bedrijven zijn het. Ook buiten de WordPress doen we investeringen. En we zijn ook weer bezig met nieuwe dingen. Want mijn man en ik houden van nieuwe dingen maken. Nieuwe dingen ontwikkelen. Dus we zijn ook weer bezig met een WordPress product. Maar dat is nog wel echt heel erg nieuw. Dat duurt nog even.

(02:32):
Interessant, interessant. Ik ben benieuwd of we daar aan toe gaan komen in deze chat. Om daar het wat over te gaan hebben ook. De volgende in het randje is Luc. Hallo,

(02:44):
Ik ben Luc Prinsen. En ik ben ik samen met mijn compagnon Remy. In het bedrijf Yoast Work on the Winkel. Waarbij wij eigenlijk kleine en grote e-commerce projecten oppakken. En verder proberen door te trekken

(02:58):
Naar de grote en hoogtes. Helemaal top. Het klinkt hartstikke leuk. Work on the Winkel. Dank je wel, Luc. Rowan, jij bent de volgende die zichzelf mag introduceren.

(03:10):
Mijn naam is Rowan de Vries. Ik ben eigenlijk fotograaf en muzikant. Maar ik zit door mijn vader Remkes ook in de WordPress scene. En dat is in mijn geval vooral voor de community. Ik werk wel een beetje met WordPress, met mijn eigen website. Ik gebruik het. Maar de algemene kennis die de meeste mensen hebben die rondlopen op een Wordcamp. Die heb ik niet. Maar dit is al niet te min vind ik het een hele leuke community. Ja, het is elke keer leuk om mensen te ontmoeten. En erachter te komen dat mensen heel veel gelijkenissen hebben met wat ik leuk vind. Ook in zo’n community die eigenlijk ergens anders opgericht is, zeg maar. Dus hoe je eigenlijk heel veel verbinding vindt met mensen in een community waar ik het niet meteen verwachten. De eerste keer dat ik er was in ieder geval. Tegenwoordig wel, natuurlijk. Dus ja, dat ben ik.

(04:03):
Super, dank je wel, Rowan. Wendy, je bent de hackersluiter in het introductierondje.

(04:08):
Nee, nee, jij mag ook nog zometeen Marcel.

(04:11):
Natuurlijk, we hebben het zelf vergeten, zeg.

(04:13):
Nou, ik ben Wendy. Ik werk voor Automatic of Happiness Engineers, support medewerker voor WordPress.com. En ik ben volkommend jaar de lead organizer van Wordcamp Europe in Turijn. En ik ben ook al jaren actief in de community. Ook in andere communities, overigens. Die ook allemaal hun eigen eigenaardigheden hebben. En verrassend veel op elkaar lijken ook nog. Mensen zijn mensen, dus dat is wel heel leuk.

(04:44):
Mensen zijn mensen inderdaad. Dank je wel, Wendy. Goed, dan zal ik ook mezelf even kort introduceren. Mijn naam is Marcel Bootsman. Ik ben sinds 2009 met WordPress bezig. En in 2010 mijn eerste stappen in de WordPress community gevraagd door naar een Wordcamp te gaan. Op dit moment werk ik voor Kinsta als marketing manager voor de Nederlandstalige markt. En voordat ik 3,5 jaar geleden bij Kinsta begon, heb ik mijn eigen agentie gehad. Waarin ik werd bij sites bouwen, onderhield en klanten blij maakte.

(05:15):
Oké, dat klinkt goed. Ik hoorde een aantal mensen al iets noemen Wordcamp. Nou, ik denk dat het voor ons allemaal geen nieuwe term is. Maar ik kan me zomaar voorstellen dat er vandaag mensen luisteren die daar nog nooit van gehoord hebben. Dus wellicht is het goed om kort even toe te lichten. Wat is dat voor ding? Wat is dat Wordcamp Europe of Wordcamp Nederland? Wendy, jij bent natuurlijk lead van Wordcamp Europe. Hey! Kun je uitleggen wat dat is?

(05:48):
Wordcamp Europe is de grootste WordPress-conferentie ter wereld. Ik heb geoefend in promotie. Kun je het horen? En wat is het? Het is een aantal dagen waarbij mensen die werken met WordPress, de software WordPress, die een bedrijf hebben met WordPress, die bloggers zijn, die marketing mensen, SEO mensen, hosting mensen, allerlei mensen die op wat voor manier dan ook te maken hebben met WordPress, of die werken met WordPress, geïnteresseerd zijn in werken met WordPress, er zijn sprekers, er zijn panels, er zijn discussies, er zijn workshops, er zijn allerlei manieren om dingen te leren, er zijn manieren om met mensen die zich met hetzelfde bezighouden als jij in contact te komen, heel vaak lekker eten en heel veel gezelligheid.

(06:43):
Kijk, dat klinkt wel goed. Voor de luisteraars, is iedereen hier wel eens op een Wordcamp geweest? Zeker. Ja.

(06:52):
Zeker.

(06:54):
Zekers.

(06:54):
Wel eens.

(06:55):
Allemaal, ja.

(06:56):
Volgens mij zijn we ook wel eens allemaal op dezelfde Wordcamp.

(07:01):
Ook dat komt voor, want we hebben inderdaad in Nederland natuurlijk ook een Wordcamp. Luc, daar weet jij meer over.

(07:09):
Daar weet ik inderdaad meer over. Ik ben beantwoordelijk geweest voor de, althans niet in mijn eentje, samen onder andere met Marcel, beantwoordelijk geweest voor de organisatie van de afgelopen twee jaar en de moeilijkere coronajaren daarvoor, waarbij we niks juzieks af konden spreken, maar nog wel iets online hebben gedaan, zeg maar. Ja, ik kan je alleen niks vertellen over Wordcamp Nederland 2024, want dat weet ik allemaal nog niet. Er zijn drukke gesprekken over om die te organiseren, maar de afgelopen tweeën is waarin Arnhem bij Burgers Zo en waar in ieder geval naar mijn mening uitermate geslaagd.

(07:58):
Ja, dat kan ik wel bevestigen.

(08:00):
Ja, zeker.

(08:01):
Die mening denk ik ook.

(08:02):
Vond het ook echt leuk.

(08:04):
Echt leuk dat we er eens zijn. Het is een paar jaar niet geweest. Ik ben blij dat het nu terug is.

(08:08):
Ja, het is toch wel een verschil met online elkaar zien en live elkaar ook even een knuffel kunnen geven en bij kunnen praten. Nu ook, wij zijn dit online aan het opnemen en je moet gewoon je beurt afwachten totdat je mag praten. En als je in een echt gesprek zit met iemand, dan kun je veel makkelijker. Er is nog een veel snellere wisselwerking.

(08:30):
Het is ook wel aardig als je dan je beurt afwacht voordat je begint te praten.

(08:37):
Zoals je hoort zijn we allemaal heel beschaafd in de WordPress community.

(08:41):
Een kleine hedge.

(08:43):
Het is misschien wel leuk om te vertellen aan de luisteraars dat er behalve wordcamps in Nederland en over de hele wereld dat er ook WordPress meetups zijn die laagdrempeliger zijn als in kleinere aantallen bezoekers. Die worden meestal in de avonden gegeven in allerlei steden in Nederland en uiteraard ook over de hele wereld. En dat is een hele mooie gelegenheid om je lokale community te verkennen en te verrijken met mensen die zich bezighouden met WordPress in allerlei aspecten van wat er ook bij WordPress allemaal komt kijken. En ook een podium kan zijn om eens een presentatie te geven over welk leuk project je hebt gedaan met WordPress of dat je een website performance onderzoek hebt gedaan en allerlei mooie tips hebt voor andere WordPress gebruikers. Dat soort dingen is een hele mooie manier om je kennis te delen met de aanwezigen.

(09:39):
En stel dat mensen meer willen weten over die meetups. Waar ga je dan naartoe Marcel?

(09:45):
Nou daar is een website voor. Je verwacht het niet. Die kan op nl.wordpress.org. Dat is de Nederlandse site voor de WordPress als software. En daar is een pagina te vinden over de community. En daar staan een aantal meetups op die geregistreerd zijn op meetup.com. En daar zie je ook nieuws over eventuele wordcamps waar je een volledig overzicht kan zien op wordcamp.org.

(10:15):
Of in het dashboard staan ze ook op je WordPress website. Dat

(10:19):
Kon je net zeggen.

(10:21):
Als

(10:22):
Je ingelogd bent, als je zelf een WordPress website hebt, je bent ingelogd in het dashboard. Dan zie je daar als het goed is een kadertje staan waar evenementen in de buurt genoemd worden. Er staan evenementen van de andere kant van de wereld. Dan moet je misschien je locatie in de voren. Dat kan er volgens mij nog. Of als je graag wil reizen, dan kan dat ook een heel relevant lijstje zijn om je reis te combineren met een bezoekje aan een wordcamp ergens waar je eigenlijk nog nooit

(10:47):
Komt. Nou dan ben ik wel benieuwd naar Ita. Jullie reizen veel. Gaan jullie wel eens naar wordcamps op andere plekken? Of naar meetups naar andere plekken?

(10:55):
Dat eigenlijk niet, nee.

(10:57):
Maar wel wordcamps, want jullie reizen zo. Wordcamps actal na.

(11:01):
Ja, wordcamps wel. M’n reis hebben we gehad in Berlijn, Porto en Athene afgelopen jaar. Dus ja, dat vind ik echt leuk om dan de plek waar zo’n wordcamp wordt georganiseerd als een soort doelbestemming te nemen voor de reis. En dan plannen we daar een hele reis in mee. Dat we drie of vier maanden heen en terug zijn rondom zo’n wordcamp. Waarbij we natuurlijk wel de mazzard het geluk hebben dat we uit onze campervorm kunnen werken. Maar het is eigenlijk niet uit of we vanuit onze huis werken of vanuit onze camper, ons mobiele huis. Dus we doen wel door die wordcamps, zodat ze elke keer ergens anders zijn, dat je nog eens een keer ergens komt. Of volgend jaar in Italië, daar ben jij dan de lead van. Ik ben bang dat we daar net weer niet bij zullen zijn, helaas.

(11:50):
Ja, dan stop ik ermee.

(11:56):
Zweden en Noorwegen staan al heel lang op ons verlanglijstje en het komt er steeds naar van.

(12:00):
Maar dat kan ook na Italië, Ita.

(12:02):
Ja, ik weet het. Dus je weet nooit hoe het loopt. Maar als het er nu weer uitziet, helaas, moeten we ons missen.

(12:13):
Nou, het wordt een hele treurige editie dan, komend jaar mensen.

(12:18):
Ja, ik denk eigenlijk, ondanks dat we Ita natuurlijk ontzettend gaan missen, dat dat best wel mee gaat vallen.

(12:23):
Ja, ik vrees dat we ook wel plezier kunnen hebben zonder jou, Ita.

(12:26):
Ja, zeker.

(12:28):
Nou, ik ben eigenlijk ook wel opgelucht dat het niet van jou afhankelijk is. Het zou heel ingewikkeld zijn.

(12:34):
Ja, nou ben ik wel benieuwd. Marike, jij gaat natuurlijk ook al jaren naar wordcamps. Waarom?

(12:42):
Nou, allereerst omdat wordcamps heel erg leuk zijn. Dus ik weet, mijn allereerste wordcamp was wordcamp Europe in Leiden, de allereerste wordcamp Europe. Jou ook, hè Taco? En toen vond ik dat gewoon vooral heel erg leuk. En ik heb gemerkt dat wordcamps, als je een bedrijf hebt, ook een ontzettend goede manier zijn om wat meer aandacht voor je bedrijf te krijgen. En als je een pluginbusiness hebt, zoals wij hadden met Joost, dan is het echt niet zo dat mensen allemaal je plugin gaan kopen nadat je naar zo’n wordcamp bent geweest. Maar het helpt wel heel erg dat mensen je leren kennen. Met name als je je ook inzet in sponsoring of in vrijwilligen of in spreken op zo’n wordcamp. Dan speel je je als bedrijf gewoon heel erg in de kijker, in die community. En die community waar we het al een beetje over hebben, vind ik gewoon één grote groep influencers die misschien niet zo cool zijn als de Instagram influencers.

(13:36):
Maar in onze wereld ontzettend waardevol. Wij zijn nu met z’n allen in een podcast en wij praten over dingen en producten. En dan spreek je daar een keer weer iemand anders over. En ik zie daar gewoon een hele grote waarde in, ook voor bedrijven om daar in te investeren. Je moet niet verwachten dat je dat meteen terug ziet in sales. Maar ik denk over de lange termijn ben ik echt overtuigd dat het succes van Joost voor een groot deel komt door het bezoeken van wordcamps, meetups, meer organiseren van wordcamps en dat soort dingen. Dus ook commercieel gezien zijn ze heel erg interessant.

(14:11):
Ja, ik wou daar ook nog aan toevoegen. Het is heel waardevol, vind ik ook heel erg, om je hoofd daar te laten zien. En dat merk ik ook wel met heel veel mensen die wel vaak komen op de wordcamps waar ik dan ben geweest. Die doen het vaak ook, wat ik via via wat hoor, wat beter met hun business en zo, omdat je gewoon je kop laat zien. En dat heeft natuurlijk een goed effect. Als je een leuke persoonlijkheid hebt, natuurlijk, help je extra. Maar ik denk dat het sowieso gewoon een goed iets eraan is, inderdaad. Gewoon iedereen even bij elkaar en elkaar echt even meemaken. Want je kan nog zoveel op een scherm zien, maar een echte beleving van hoe iemand is of wat er nou precies achter een bedrijf zit of zo, dat staat niet altijd in de tekst op je homepage of zo.

(14:51):
Dat moet je meer van iemand te horen krijgen.

(14:54):
Het is voor mij echt by far de favoriete manier van netwerken. Ik was afgelopen maandag op een doodzij-netwerk ding. En dan werd mij de vraag gesteld waarom ik niet vaker bij dat soort dingen aanwezig was. Ja, één mijn markt ligt hier niet heel erg. En twee, hier moet ik praten over onderwerpen die me niet interesseren en die niks met mijn werk te maken hebben. En op een wordcamp in de community kan ik veel beter laten zien waar mijn expertise ligt. Zeker als je spreekt of als je vrijwilliger bent. Ja, natuurlijk ook gesponsord over het. Waarom ben je uiteindelijk naar die netwerk bijeenkomst gegaan, Luc? Daar ben ik wel benieuwd naar. Omdat er een aantal presentaties waren over het doorgeven of het erven van een bedrijf. Mijn vader vroeg of ik wilde komen.

(15:45):
Hint, hint, of niet.

(15:50):
Moeten we het nog over gaan hebben? Gaat je vader deze podcast ook luisteren? Geen idee.

(16:00):
Ik wil nog wel iets toevoegen over het waarde van het lid zijn van de community. Want voor mij was het, ik heb nooit werk gehaald uit meedoen aan wordcamps. Sterker nog, ik heb jaren ben ik heel actief geweest in de wordcamp community. Terwijl niemand daar wist of niemand. Maar heel veel mensen niet wisten wat ik deed voor werk. Ik had mijn eigen bedrijf. Ik was wel lokaal georiënteerd op lokale klanten, kleine bedrijven. Zelfstandige ondernemers helpen met hun WordPress website. Maar het werkte wel de andere kant op. Voor mijn klanten was het, omdat ik zichtbaar was in de community. O, die weet al wat van. O, die snapt hoe het werkt. Dus op die manier heeft het wel ook weer veel opgeleverd, zakelijk gezien. Om actief te zijn in de community en ook zichtbaar. Want er zijn ook best wel wat mensen die actief zijn in de community en wat minder zichtbaar.

(16:57):
Ik denk dat zichtbaarheid wel ook bijdraagt aan de waarde die je kan hebben. In alle opzichten, zowel binnen de community als daarbuiten.

(17:05):
Dat klopt inderdaad. En ik weet dan nog een andere manier waarop je toch confeitend hebt om aanwezig te zijn op een wordcamp namelijk. Dat bedrijven die sponsoren, die sponsoren zijn en die daar in ieder geval aanwezig zijn, iets aanwezig geven. Dat kunnen ook maar zomaar jouw samenwerkswerkers zijn. Diegene die producten van dienst hebben waarbij jij dus jouw bedrijf weer beter op kunt pluigen en in de markt kunt zetten. Zo doen wij ook onderhoud voor allerlei websites. De meeste hebben we zelf op andere klanten en die onderhouden wij dan. Zorgen wij er updates van. En daar zijn ook allerlei tools voor te krijgen waarbij je op zo’n wordcamp dan de mensen achter die tools leert kennen. En je kunt sparen uit die aangegeven wat je belangrijk vindt. Wat er volgens aan mag kunnen toegevoegd gaan worden. Dat vind ik ook een belangrijke bezoek van het bezoeken van wordcamps.

(17:56):
Ja, ik vind dat ook wel herkenbaar. Ik heb de luxe dat ik eigenlijk precies tegenovergestelde situatie heb van Wendy. Een onderdeel van mijn werk is naar wordcamps gaan. Ook meteen misschien wel het leukste deel van mijn werk. Maar voor mij is dat ook heel erg inderdaad de mensen achter de producten leren kennen. En op het moment dat er dan een keer iets nodig is of je hebt een vraag of noem maar op. Dan kun je vanuit de persoonlijke relatie veel sneller toegang krijgen tot informatie. Of tot de mensen achter een tool.

(18:32):
Ja precies.

(18:33):
Ik kan het alleen maar eens zijn met wat jullie allemaal aangeven. Ik heb natuurlijk voordat ik bij Kinsna begonnen mijn eigen initiatie ook gehad. En wat je ziet is dat je bepaalde opdrachten aannemt van klanten. Waarvan je in het begin denkt van moet ik dit wel doen. Ik weet niet precies hoe dat moet. En dan ben ik zakelijk genoeg om te zeggen van oké ik pak die opdracht aan. Maar geen idee nog hoe ik het ga oplossen. En dan kan je praten met mensen in de WordPress community. En of dat nou op een wordcamp is of via onze Slack community die we ook hebben. Je kan altijd vragen stellen je kan uiteindelijk tot een samenwerking komen met bedrijven die je goed kunnen helpen. Bij bijvoorbeeld een deel van een ontwikkelings traject waar jij niet zoveel kaas van hebt gegeten. En zo doen dan kan je toch je klanten goed bedienen en een goed product leveren.

(19:21):
Ja dat is wel tof. Ik denk dat we zo met z’n allen wel een beetje de verschillende aspecten van het bij die WordPress community horen al belicht hebben. En de vraag die ik dan regelmatig krijg van mensen en vooral mensen die niks met WordPress hebben. Die willen weten van ja wat doe je nou eigenlijk voor werk. Dan heb ik het over die community en dan vraag je maar wat is dat nou de community. En het is natuurlijk een term die wij heel makkelijk gebruiken. En onderling hebben we best wel een begrip van wat we daarmee bedoelen. Alleen het uitleggen is denk ik niet altijd even makkelijk. Rohan jij bent misschien eigenlijk wel het mooiste voorbeeld in onze samenstelling vandaag. Want als ik naar de rest van de groep kijk dan zijn het mensen die professioneel eigenlijk met WordPress werken. Dat heb jij niet. Maar toch ik beschouw jou wel als onderdeel van die WordPress community.

(20:21):
En dan ben ik heel benieuwd als jij het moet beschrijven. Wat maakt dan een WordPress community? Wat is dat ding?

(20:27):
Ja dat is lastig om zo natuurlijk in één zin te omschrijven. Dus ik ga dit in een paar zinnen proberen. Maar ik denk gewoon de de de soort van niet zichtbare connectie die je hebt met mensen die. Het is wel een soort van gedeelde interesse want zeg maar ik doe er wel iets mee. Alleen niet op hetzelfde niveau en met dezelfde aanpak en zo. Maar ik denk gewoon het feit dat je in een grote groep mensen verbinding kan vinden. En dat zit hem vooral in het WordPress gedeelte natuurlijk. Omdat daar draait het meest over. Maar los van dat is het ook belangrijk en wat ik merk dat ook aanwezig is. Is dat los van WordPress er ook gewoon heel veel verbinding is met mensen. En dat maakt het nou ja als je dus in een bedrijf werkt heel veel fijner. Omdat je zo’n community gevoel hebt.

(21:23):
En dat is heel erg aanwezig ook op die wordcamps. Dus ook al ben je dus net zoals mij niet heel specifiek met WordPress bezig. Toch heb je dat gevoel van ik hoor erbij. En ik denk dat dat ook wel doorvertaald naar in de bedrijven zelf die met WordPress werken. Omdat die ook wel onderdeel van de community zijn. Dus ik denk om wat voor mij heel erg positieve en het voordeel eraan is. Wat bij mij zichtbaar is is gewoon die verbinding heel erg. En het is heel erg open. En natuurlijk omdat WordPress open source is, is dat misschien ook heel logisch. Maar het is niet in elke community heel logisch. En ik vind het hier wel heel erg naar voren komen zeg maar.

(22:01):
Ik denk dat je dat precies dat je met dat open source de spijker op de kop ramt. Want het feit dat het open source is betekent dat we er allemaal iets aan hebben om elkaar te helpen. En dat is nog steeds zo. Voor mij ook in het begin, we waren met z’n allen WordPress aan het maken. Of je dat nou doet door events te doen of mee te helpen aan core. Je wilt met z’n allen WordPress grote maken. En dat betekent dat we dat het beste gaan redden samen als je elkaar helpt. En ik vind in die WordPress wereld, of het nou op slack is of iets anders. Je kunt heel veel mensen gewoon aanspreken en die willen met je meedenken. Het is echt niet zo dat iedereen alles voor niks voor elkaar gaat doen. Maar er zit heel veel meedenken, meekletsen, elkaar helpen. Dat zit heel erg in die wereld.

(22:53):
En dat is logisch omdat we met z’n allen ervoor moeten zorgen dat dat open source project blijft draaien.

(22:59):
Ik denk zelfs nog dat het vergeleken met andere open source projecten. Dat die hippie mentaliteit van eerlijk zullen we alles delen in WordPress nog veel groter is. Want ik werk technisch gezien niet meer zo heel veel met WordPress. Maar ik blijf wel betrokken bij de community. Pure voor dat community, bijvoorbeeld. Dat verbondenheid en iedereen helpt elkaar als ze het kunnen.

(23:25):
En het leuke is, we zitten hier natuurlijk met een aantal Nederlanders bij elkaar. Maar dat dit ook heel erg grensoverschrijdend werkt. We hadden het natuurlijk al even over WordCamp Europe. Waar duizenden mensen uit heel Europa bij elkaar komen om te praten over WordPress. En met een beetje geluk een ontzettend goede afterparty te vieren weer. Maar het is veel breder voor mij dan die lokale groepen die ontstaan. Het is breder dan Nederland. De internationale community is hetzelfde als dat wij dat binnen Nederland ervaren. Voor mijn gevoel.

(24:09):
WordCamps over de hele wereld zijn even zo welkom.

(24:12):
Ja, zeker. En dan heb ik de luxe dat ik nou redelijk wat events mag reizen. En dat dus ook op veel plekken ervaren heb. Maar ik ben niet de enige. Want ook als we kijken naar bijvoorbeeld WordCamp Europe, dan zijn er altijd best wel veel Nederlanders. Als je ook percentueel van het evenement, hoe ontzettend groot Nederland als land is natuurlijk, dan zie je een hele heftige oververtegenwoordiging. Ik weet niet waarom, maar ik vind het wel interessant. Hebben jullie daar ideeën over, theorieën over waarom Nederlanders zo graag reizen voor WordPress?

(24:54):
Ik weet wel waarom ik het heel leuk vind. Omdat gewoon in Nederland alles is hier saai en plat voor mijn gevoel. Zodra je er naar ergens anders heen gaat, is het niet dat. Dus dan is het een grote motivatie om ergens anders heen te gaan.

(25:10):
Dan is het bultig en spannend.

(25:12):
Ja, dan kom je er wel op mee denk ik. Dat helpt wel mee denk

(25:15):
Ik. Ik denk dat het ook een gelegenheid geeft aan Nederlanders in dit geval dan, om buiten de Nederlandse community, het Nederlandse onderdeel van de wereldwijde community, laat ik hem zo volledig zeggen, om toch meer mensen te leren kennen. Om toch ook die plug-in shop uit Hongarije te leren kennen. Of die plug-in shop uit Amerika of in ieder geval wat. En op die manier kan je weer verbindingen leggen met bedrijven, met developers, met agencies. Waar je misschien van beide kanten in de toekomst wat aan kan hebben.

(25:51):
Ik denk daarnaast dat er gewoon in Nederland procentueel veel bedrijven zijn die met WordPress werken en het goed doen. Dus dat we succesvol zijn. Het kost toch wat geld om naar WordPress af te reizen. En dat er veel mensen in de gelegenheid zijn om dat te doen. We hebben een aantal grote agencies die soms met hun hele team daarheen reizen. Ja, dat tikt lekker aan. We staan gewoon heel goed als Nederlanders in de WordPress wereld.

(26:18):
Uberhaupt trouwens.

(26:19):
Niemand anders gaat dit toch luisteren.

(26:22):
Ook dat is waar. Nee,

(26:24):
Maar inderdaad. Ik denk dat het ook heel erg komt omdat de Nederlandse WordPress community gewoon ontzettend sterk is. We hebben heel veel meetups. We hebben WordCamp Nederland. Maar dat hebben we ook al gewoon sinds jaar en dag. Om het even heel simpel te zeggen. Nederland was een van de eerste WordCamps buiten de VS. Voor zo zeg ik.

(26:46):
Ja, ik denk dat dat ook heel erg meespeelt. Zeker als je gaat kijken naar WordCamp Europe bijvoorbeeld dit jaar. Welke mensen uit welke landen zijn het meest gerepresenteerd. Dat zijn altijd de mensen uit landen waar WordCamp geweest is. WordCamp Europe was natuurlijk voor het eerst in Nederland. En die mensen zijn gewoon gebleven. Als ik naar mezelf kijk. Ik was daarvoor al naar WordCamp Nederland geweest. Maar WordCamp Europe was. Dit is fantastisch. Ik moet hierbij zijn. Kosten wat het kost. Dus je ziet ook veel Nederlandse mensen. Die al jaren naar WordCamp Europe toe gaan. En dan is het natuurlijk wel makkelijk om te besmetten. En mensen mee te nemen en te zeggen. Nee, maar dat is echt heel leuk. En daar moet je gewoon bij zijn. Dus ik denk dat dat ook meespeelt. Want dit jaar bijvoorbeeld in de organisatie. Hadden we heel veel aanmeldingen uit Griekenland.

(27:46):
Hey, hoe verrastend is dat?

(27:49):
En dan ben ik meteen wel benieuwd. Want wij hebben natuurlijk met z’n allen. Voelen we ons onderdeel van de WordPress community. Je zegt al. Het is makkelijk om nieuwe mensen mee te nemen. Hoe makkelijk is het. Iemand die nu luistert. Die nog nooit gehoord had van een WordPress community. Die dit nu voor het eerst hoort. Gaat hij zich thuisvoelen?

(28:11):
Dat kan je maar op een manier achterkomen. Dat is om naar toe te gaan. En dat is misschien een heel gek antwoord. Maar het is natuurlijk wel wat het is. Ik kan van mezelf nog herinneren. Dat in 2010 ging ik naar mijn eerste WordCamp Nederland. En daarvoor had ik ongeveer een jaar net mijn eigen bedrijf. Dus op m’n zolderkamertje zitten werken. Een ding op internet opgesnort. Van hoe moet ik dingen doen? En ik weet niet meer hoe ik er achter me gekomen. Dat er een WordCamp Nederland was. Maar ik had toch zoiets van. Hey, dat is leuk. Want ik werk al een jaar met dit WordPress ding. Daar verdien ik mijn geld mee. Misschien is het ook eens leuk om te leren wie die mensen zijn. Die het mogelijk maken dat dit allemaal kan. En misschien kan ik daar zelf ook in bijdragen. En dan moet ik zeggen dat kwam echt pas jaren later.

(28:56):
Maar toch zie je dat je op een hele makkelijke manier binnen kan komen. En natuurlijk, iedereen is anders. Weet je, er zijn mensen die stappen zo ergens naar binnen. En die zeggen, hallo allemaal, dit ben ik en welkom. En er zijn ook mensen die komen binnen. En die gaan sessies volgen. Die willen liever bij zichzelf blijven. En dat is allemaal prima. Iedereen is welkom wat dat betreft.

(29:18):
Ik ben er wel de eerste keer dat ik er bij was. In Utrecht was het volgens mij. Ik had echt, waar ik wist van toe te nog blazen. Qua websites en techniek. Maar toch na zo’n WordCamp toen. En in die periode was de custom post types net ontdekt. Of internet dat we uitstonden. Iedereen was helemaal blij. En ik had echt geen idee waar het over ging. Maar gewoon dat iedereen zo blij was erover. Daar werd ik ook gewoon helemaal enthousiast van. Dat ik gewoon niet wist hoe of wat. Maar dus ook als je denkt nog niet op het niveau. Of wat er ook mag zijn te hebben. Dan nog kan de WordCamp gewoon echt heel leuk zijn. Heel veel energie geven. En inderdaad, je leert allerlei mensen kennen.

(30:00):
Mijn eerste ervaring was anders. Ik vond het afschuwelijk, de eerste keer naar WordCamp. Ik kende niemand en al die mensen leken elkaar te kennen en die zeiden allemaal woorden, zoals CustomPostType, waar ik echt nog nooit van had gehoord. Ik heb een heel boekje vol zitten schrijven. Ik ben weken bezig geweest om al die woorden te googelen. En toen zat ik een boterhammetje te eten en toen kwam Joost van de plugin die net had gesproken naast me zitten en die begon tegen me te praten. Toen dacht ik, nou sterf ter plekke, want dan weet ik veel wat ik tegen die gast moet zeggen. Dus ik ben echt met knallende koppijn en echt beroerd ben ik naar huis gegaan van ellende en misère. Want ik durfde gewoon niks te zeggen tegen iemand. Ja, ik weet het is niet moeilijk voor te stellen, maar toen was het echt een ding.

(30:46):
En voor mij was de oplossing vrijwilliger worden. Vrijwilliger worden zorgde dat ik een taak had. Ik had een reden om met mensen te praten. Ik had een reden om mensen vragen te stellen. Ik had wat te doen. Ik hoefde het niet allemaal uit mezelf te halen. Dus zelfs als je als. Nou ja, het kan dus goed komen ook.

(31:08):
Dat is het positieve aan jouw verhaal. Gelukkig eindigt het wel goed. Dat

(31:14):
Nou ja, eindigt goed. Vervolgens heb je bijna een fulltime baan om een evenement te organiseren.

(31:21):
Maar ja, ik ben een beetje doorgeschoten. Ik geef het toe. Ik ben een beetje doorgeschoten.

(31:25):
Ja, en dat vrijwilligen op zo’n Wordcamp, wat houdt dat in? Wat doe je dan?

(31:33):
Nou, volgens mij heeft ieder van ons die ervaring mee. Maar op

(31:35):
Hele andere

(31:36):
Manieren. Maar het kan van alles zijn. Het begint bij de registratie. Bezoekers binnenkomen, krijgen ze een naamkaartje. Iemand moet dat

(31:47):
Checken

(31:49):
Dat ze een kaartje hebben en dat ze ook het goede naamkaartje meenemen. Nou ja, er zijn altijd mensen nodig die de tijd in de gaten houden, die waterflesjes brengen, die mensen wegwijzen. Er zijn allerlei taken. Veel Wordcamps krijg je met t-shirts. Nou, dat moet ook uitgereikt worden. Appels wassen. Spreekers wel voor gezorgd moeten worden. Moeten boterhamen gesmeerd worden. Van alles, van alles.

(32:14):
Ja, want dat is natuurlijk iets wat we nog helemaal niet benoemd hebben. Al die evenementen, zowel meetups als Wordcamps, worden natuurlijk gewoon georganiseerd door vrijwilligers. Door mensen die dit leuk vinden en niet per se ervoor betaald krijgen.

(32:29):
Maar hoe meer per se niet bedoel je?

(32:31):
Ja, dat.

(32:33):
Er zijn wel gesponsorde mensen die door hun bedrijf tijd beschikbaar krijgen om dat te doen. Maar dat is niet voor iedereen zo.

(32:42):
Dus dat is best wel indrukwekkend als je kijkt naar de schaal van evenementen. Als we kijken naar Wordcamp Nederland met 500 mensen, give or take.

(32:53):
Ja, 520, 22 en 450 dit jaar.

(32:58):
Ja, moet je zien. En dat wordt met een paar vrijwilligers eigenlijk opgezet. Gewoon een 2-daagse conferentie. Dat is best wel indrukwekkend. En dat geldt natuurlijk ook voor zo’n Wordcamp Europe of een Wordcamp Asia, waar je het hebt over enkele duizenden mensen. En nou ja, een heel leeg aan vrijwilligers wat daar ingezet wordt.

(33:20):
Ja, dat is wat ik bedoel met die hippie mentaliteit en dat die zo sterk is in de WordPress community. Want ik ken geen enkel ander open source project waarbij dat zo aanwezig is. Die willingness om te vrijwilligen.

(33:39):
En misschien wel tot onze aller frustratie af en toe, geldt eigenlijk hetzelfde voor alle sprekers op Wordcamps. Ook die worden niet betaald voor hun presentaties en de tijd die ze daar insteken. En dan kijk even naar Marieke, want die heeft al regelmatig gesproken op allerlei Wordcamps. Waarom doe je dat dan?

(34:03):
Het is heel belangrijk om te weten. Er zijn dus conferenties waar mensen betaald worden. Er zijn conferenties zoals Wordcamps. En er zijn ook congresen waar mensen voor moeten betalen om te spreken. En ik vind dat eigenlijk allemaal best wel ondoorsichtig als je een deelnemer bent. Op Wordcamps weet je altijd waar je aan toe bent. Want daar staat dus iemand die niet betaalt, dus die dit vrijwillig doet, waarvan het niet de bedoeling is dat hij zijn product gaat pushen. Want dat is gewoon niet wat je doet, dat hoort niet. En dat geeft… Ik vind dat als bezoeker, maar ook als spreker, gewoon heel duidelijk. Je bent daar niet om reclame te maken voor je bedrijf. Dat niet wil zeggen dat je niet mag praten over iets dat met je bedrijf te maken heeft. Dat lijkt me vrij handig als je dat wel doet, want dan weet je waar ze eigenlijk iets van.

(34:49):
Maar ja, ik vind dat een goed ding. En als je dat goed inzet, is dat echt ook iets wat je kunt gebruiken wel als promotie voor je bedrijf. Maar het geeft een eerlijke weergave ook voor mensen die komen op zo’n congresje. Ik vind het echt vet irritant als ik ernaar achter kom dat je naar een gesponsorde talk hebt zitten kijken. Nou, bij Wordcamps is dat gewoon niet zo. En misschien is dat ook deel van die hippie. Ik ben heel erg naar Luc aan het luisteren, want ik vind het zo mooi dat hij steeds benoemd dat die hippie echt iets heel moois is. En WordPress is vet, het grootste CMS, het grootste open-source-project, daar is het niet helemaal waar, zeg ik wel eens, is er eentje groter. Maar één van de grootste open-source-projecten van de wereld en een deel van het succes zit echt wel in het feit dat die mensen zo leuk zijn en dat we met z’n allen daarin willen investeren.

(35:38):
En daar hoort ook, sprekers niet betalen hoort daarbij. Je haalt er echt wel iets uit.

(35:44):
Ja, de groep rondkijkend, wij kunnen elkaar zien, denk ik ook dat een hoop, bijna iedereen van ons wel een keer op het podium gestaan heeft als spreker. Ja, Marieke voor jou benoemde ik al een aantal keer, Luc voor jou geldt volgens mij ook hetzelfde. En hoe kies je dan een onderwerp waar je over gaat spreken, wat ga je presenteren op zo’n evenement?

(36:12):
Persoonlijk kies ik een onderwerp waarvan ik denk, dit is interessant, het ligt een beetje buiten de gebaren paden, maar er zou wel een hoop mensen iets aan kunnen hebben. Maar bij mij moet je eigenlijk niet praten, want ik heb nog nooit op een hoofdpodium gestaan, want developers worden altijd in een kleine zaal gezet binnen WordCamps en dat is me goed ook.

(36:36):
Ja, daarmee zeg je meteen wel iets interessants, want dat betekent dus dat niet alle praatjes heel erg hard gericht zijn op developers?

(36:45):
Helemaal niet, en gelukkig niet, want programmeursen in mijn ervaring zijn veel te veel met zichzelf en hun code bezig en veel te weinig met wat die code voor mensen zou moeten betekenen. Dus ja, persoonlijk vind ik dat interessantere praatjes.

(37:04):
Dit is ook wel een goed punt om even nog te benadrukken dat inderdaad een WordPress community en de bezoekers van een gemiddelde WordCamp dat zijn niet alleen maar developers, dat zijn mensen van allerlei specialismes die daar komen en die een talk geven, die aanwezig zijn. En dat maakt het ook zo mooi dat je op een WordCamp ook kan kiezen van oké, wat ga ik doen? Sommige WordCamps hebben verschillende soorten tracks, verschillende zalen, waar je een development talk kan volgen, waar je iets kan volgen over een SEO, maar ook een talk over hoe je zo zen mogelijk door je leven gaat. Dat zijn ook mogelijkheden.

(37:43):
Ja, dat vind ik ook wel heel nice, dat het op die manier ook wel heel laagdrempelig is, want zelfs met mijn niet-kennis was er genoeg wat ik zeg maar bij een talk zag dat ik van dit snap ik ook gewoon, hier kan ik ook gewoon wat mee. Dus je hoeft helemaal niet om met je kennis hier te zitten, helemaal hoog, om iets te kunnen snappen van wat er verteld wordt.

(38:01):
Ja, maar ook de andere kant op met Roland, zelfs met jouw niet-kennis zou je ook aan kunnen melden als spreker, want dat zijn dingen waar jij wel wat van weet en waar jij wel over kan delen, ook al ben je geen WordPress-developer. Dat vind ik wel leuk, ik organiseer ook maandelijks de WordPress-meetup in Eindhoven, we hebben het toevallig afgelopen maandag gehad, Luuk, je had echt beter bij ons kunnen zitten, want het was heel gezellig. En de spreker vroeg mij is het niet veel om iedere maand een meetup te organiseren, en soms is dat veel, dat is zo. En aan de andere kant merk ik ook dat, wij zijn heel erg actief in het aanjagen van de mensen uit onze lokale community om ook als spreker te gaan staan, want iedereen heeft een verhaal, dat iemand anders iets van kan leren. En dat vind ik leuk aan WordCamps, maar vooral aan meetups, waar de instap nog net wat lager is dan bij WordCamps.

(39:06):
Er is gewoon ruimte om te experimenteren, wat is mijn verhaal, oh ik wil voor het eerst een talk houden, maar ik durf eigenlijk niet, kan ik oefenen op, maar dan wil ik echt welke meetup. Ja, dat is wel gaaf, want daardoor kun je ook, niet alleen de developers, maar gewoon de hele scale aan mensen, en samen maken we het verschil, het klinkt een beetje helemaal hippie-achtig, maar dat is wel wat het brengt en wat het doet, en waar we dus allemaal aan kunnen bijdragen, op onze eigen manier.

(39:44):
Wendy en Ita, jullie hadden het allebei over jullie eerste WordCamp, en dat er zoveel gesproken werd over custom post types en allemaal die termen waar je hoort van tegen klapperen, is dat beter geworden de afgelopen paar jaar, is het minder geworden?

(39:59):
Ik heb gewoon veel meer die termen geleerd Luc, ik denk, je kan als je eenmaal ergens in zit niet meer weten hoe het is om het niet te weten, je kan iets niet ontweten.

(40:13):
Nee, dat snap ik, maar we hebben het over een evenement dat inclusief probeert te zijn, en ik ben nieuwsgierig over hoeveel het jargon minder is geboren over de afgelopen paar

(40:29):
Jaar. Dat is zeker zo, dom weg al, omdat je zelf al bent vergroeid in niks vak, en daarom is het juist leuk dat je dus ook qua aanwezigheid zou kunnen groeien van gewoon een bezoeker naar inderdaad een slavittige slaak op te nemen, of eventueel een spreker van worden. Dus daarmee kun je ook in je eigen ontwikkeling ook een paar stappen maken op. Je moet gewoon groeien binnen het zielvakgebied. Ik vind het wel dat de naadwaard toen gewoon echt niet eens laten overgeven, dat ik nu gewoon heel snel kan volgen.

(41:00):
Ik denk wel, als je echt nieuw bent, ik had een van de jongens die de meetup in Eindhoven regelmatig bezocht, die had ik uitgenodigd om naar WordCamp Nederland te komen, en die is ook gekomen, vond ik heel leuk dat hij er was. Hij doet het voor zijn hobby, WordPress. Hij is met zijn eigen site aan het klussen, en zit dus helemaal via een professioneel iemand. Dus ik denk als je echt op beginnensniveau bent, dat het best wel, ondanks alles wat wij doen met z’n allen om zo inclusief mogelijk te zijn, dat het best wel een hoge drempel kan zijn, en dat het best wel spannend

(41:45):
Kan zijn. Ja, maar dat is ook zo. Maar je moet ook niet vergeten, een website bouwen klinkt heel simpel, met WordPress zou je drie stappen kunnen doen. Maar uiteindelijk is het gewoon een heel breed vakgebied. Het is niet alleen techniek, maar ook design, waar je een stel tegelijkertijd mee hebt. En textueel, kijk naar de C ook. U schrijft bepaalde dingen, waar moet ik allemaal welke woorden neerzetten. Uiteindelijk is het een heel breed vakgebied.

(42:07):
Ja, en ik denk ook dat wij ook allerlei dingen weten, dat is niet technisch, maar gewoon als wij het over met hebben, weet iedereen dat we het hebben over met Mellowac, de oprichter van WordPress. Er zijn allerlei mensen die de core community allemaal kent, en waar het gewoon even duurt voordat je door hebt van oh, dat is die en dat is die. Ik denk dat het belangrijkste is dat je altijd die vragen kunt stellen als nieuwkomer. Ja, je hebt soms niet door. Ik hoor heel veel Engelse woorden tegenwoordig overal door je, omdat ik zo veel Engels praat. Dan mag je ook tegen me zeggen, joh, wat is dat voor gek Engels woord. En ook, ja, ik kan dus inderdaad, je kunt je af en toe vergissen gewoon in dat het niveau in kennis gewoon ook in context heel verschillend is. En op grotere birdcamps zouden we daar misschien met z’n allen wat meer bij stil moeten staan, dat niet iedereen dat weet.

(42:59):
Oh ja, nee, ik zou zeggen, ik heb dat ook wel gehad, maar ik had dan het geluk dat mijn vader die kent alles, die kent iedereen, dus ik hoef maar aan één iemand te vragen van hoe zit dit, en dan weet ik het inderdaad. Maar dat begrijp ik inderdaad ook wel, dat dat voor mensen misschien wel lastig kan zijn als je al die mensen waar heel vaak naar wordt verwezen of die termen of dingen, als je dat niet eerder hebt gehoord, dan is het allemaal gewoon één losse brei en dan moet je zelf maar aan elkaar zitten te puzzelen. Maar ja, misschien is dat het enige dingetje inderdaad wat beter zou kunnen.

(43:29):
Wat ik af en toe op een birdcamp in Arnhem ook vond, eigenlijk een heel simpel, praktisch iets, is dat er in de hoek twee staattafels waren met een bordje erop van als je nieuw bent, je weet niet, je kent niemand of weet niet waar je aan moet sluiten. Ja, dan gewoon hier staan. En dat wij als oude rot in het vak, moet maar eten, allemaal dan toch een ootje daarop hielden en als er iemand stond, wat ik dan spontaan daar ben afgeliepen en daar gewoon mee met dingen praat, wat leuk je er bent, wat kom je vandaan, waar heb je interesse in, dan help je ook al de nieuwelingen over die drempel heen en neem je dan mee in de stroom, in het geheel.

(44:11):
Ja, sowieso. Kijk eens rond als je op een evenement bent. Staat er iemand helemaal alleen verloren te kijken? Ga even naartoe, stel jezelf voor en even voor. Vinden mensen het leuk?

(44:21):
Nou, en ik denk wat WordCamps wereldwijd eigenlijk daar steeds beter in doen, is de deelnemers ook een keuze geven in, ik wil door Jan en allemand benaderd worden, of kom met me praten als we elkaar al kennen, of nou, laat mij maar gewoon effe. En dat aangeven door een sticker op de conferentie badge of een andere kleur, keycord, maar dat je op die manier elkaar ook een beetje helpt met dit is hoe een persoon benaderd wil worden. En dat is nog niet iets wat ik op andere conferenties teruggezien heb, daar is WordPress voor mijn gevoel best wel uniek in, om op zo’n manier te faciliteren.

(45:07):
Mag ik nog wat anders vragen? Hoe zitten we nog? Hebben we nog tijd? Iets wat totaal hier niks mee te maken heeft, maar al die mensen die bang zijn, die niet in de community mee willen doen, omdat ze denken van ja, dan moet ik mijn werk weggeven. Dan, daar zitten alleen maar mensen die gratis dingen willen van mij, of ik werk dat ik, ik woon in Eindhoven, Eindhoven is best wel design, best wel hoog in design aanzien. Er zitten hier best wel veel WordPress designers ook, die nooit naar de meetup komen, die ook nooit naar wordcamps komen, die helemaal niks met de community te maken willen hebben. En als ik daar dan naar vraag, dan is het vaak omdat ze bang zijn dat het ten koste gaat van hunzelf. En ik sta dan altijd een beetje met mijn mond vol tanden met mooie hippie woorden, zoals Lucas zegt, maar wat zou jullie advies zijn, of wat zou voor jullie een overtuigende reden zijn om dat soort mensen ook uit te nodigen voor de community, of voor dat soort mensen om het toch eens te proberen?

(46:17):
Ik vraag dit voor mezelf, want ik heb reden nodig mensen om die mensen de community in te

(46:23):
Trekken. Als ik daarop mag reageren, het is een improvisatie natuurlijk wat we hier allemaal doen, nadenken over wat je gaat zeggen heb je niet, dus ik ga nu gewoon spontaan antwoord geven. Wat ik zou zeggen is eigenlijk hetzelfde wat ik tegen mijn kinderen zeg als er iets op tafel staat wat ze niet lusten. En dan vraag ik heb je het al eens geproefd? En vaak is het antwoord dan nee, maar ik ken het niet. Ja, en dat is dus het grote probleem. Als je natuurlijk met kinderen een smaak, dat is een dingetje. Je moet smaken ontwikkelen en dus spruitjes en andere gekke groenten, dat heeft tijd nodig. Maar ook als je in een wordbash community wil gaan deelnemen, al is het waar om te kijken wat het is, ga er een keer naartoe. Het is gewoon heel laagdrempelig voor een meetup. Een meetup is gewoon gratis, daar hoef je niks voor te betalen.

(47:13):
Voor een wordcamp als je daarnaartoe wil gaan, dan moet je een ticket kopen en dan ben je 50 euro kwijnt even grof weg. En dan kan je gaan proeven wat dat nou is die community. En praat dan ook daar met mensen, ga in de sponsorruimtes met bedrijven praten die daar staan. Als je een drankje gaat halen, dan staat iemand naast je, probeer je die aan te spreken. Als hij geen stickertje heeft, laat hem met rust natuurlijk. Maar dat zijn dingen die je niet moet meemaken, maar je kan pas een mening erover hebben als je dat meegemaakt hebt. Als je in ieder geval wat tijd daarin hebt gestopt.

(47:49):
En om dan in dezelfde analogie van het eten te blijven, vind ik dat je hierin echt een kijkje in de keuken kan nemen van wat wordpress is. Ja, mooi hè. Want wordpress wordt er ons allemaal gemaakt. Het idee dat je alles weg moet geven als je gaat contributen, zou misschien nog zo kunnen zijn. Maar je krijgt dus ook wat terug, namelijk heel veel informatie over hoe dat project zich gaat ontwikkelen. En misschien ook wel ideeën en dingen die je kunt zorgen dat het project zich gaat ontwikkelen in de richting die jij zit zitten. Dus ik vind dat ook een argument. Als jij dus serieus met wordpress bezig bent, dan weet je ook wat er gaat komen. Je weet hoe je contacten aan moet gaan. Dus het heeft echt voor iedereen die met wordpress werkt, een enorm voordeel om daar meer in te zitten. Gewoon strategisch gezien.

(48:41):
Het is echt net als met kinderen, daar krijg je op een gegeven moment ook heel veel van terug.

(48:45):
Wanneer?

(48:46):
Ja, wanneer vraag ik me ook af.

(48:51):
Ik hou van hem, ik hou van hem. Dat

(48:53):
Is lastig meedbaar, dat weet ik. Dat is met het meedoen in een community hetzelfde. Dat houdt volledig af van hoe je jezelf daarin plaatst en hoe je je inzet en wat je ervan verwacht. Dat zijn gewoon belangrijke dingen.

(49:10):
Jezelf in de kijker spelen als potentieel werkgever is ook heel erg waardevol. Dat kan zeker in het huidige klimaat waarin het ontzettend moeilijk is om mensen te vinden voor iedere dag van sport. Je kan het alleen maar bijdragen aan het positief beeld, denk

(49:27):
Ik. Als werkgever, maar ook als samenwerkingspartner, misschien heb ik het al eerder gezegd. Maar we hebben wel een keer een opdracht gehad van een plant. Die werd echt wel behoorlijk technisch, te technisch voor ons. Maar kort daarvoor hadden we een workshop in Nijmegen gehad. Daar had iemand gesproken die dus wel meer op techniek zat. En daar heb je inderdaad wel contact opgenomen. En samen met hem konden wij het conject wel doen voor de klant. Of als werkgever, maar

(49:53):
Als je een leuke baan zoekt, kan ook

(49:54):
Nog.

(49:56):
Om even door te gaan op wat Ida zei. Ik zie ook regelmatig, we hebben Slack als communicatiemiddel voor de Nederlandse WordPress community. Wpnl.slack.com En daar is een kanaal dat heet Klussen. En daar worden ook gewoon af en toe dingen neergezet. Dit is niks voor mij, maar wie kan er iets betekenen voor deze persoon of dit project, noem maar op. Dus er wordt daar ook gewoon werk uitgedeeld, om het maar even zo te zeggen. Dus ook dat kan waardevol zijn als je daar op zoek bent. Misschien wel als je juist een beginnenbedrijfje bent. En je hebt nog niet dat netwerk dat je al weet te vinden voor allerlei klussen. Daar af en toe iets oppikken kan dan juist wel een mooie manier zijn om ook weer jezelf in de kijker te spelen. We hebben inmiddels van alles gezegd over de WordPress community, over wordcams, over bijdragen.

(51:00):
Dat het super gaaf is dat je het gewoon moet proberen. We hebben ons daar natuurlijk best wel gefocust op de offline ervaring. NL.wordpress.org al heel even genoemd, Slack heel even genoemd. Maar online is er natuurlijk ook een hele gemeenschap, die hele community. Zowel de Nederlandse als de internationale die bestaat met allerlei verschillende teams waar verschillende dingen uitgevoerd worden. Het is niet beperkt. En dat vind ik wel goed om nog even te noemen. Tot alleen maar die paar keer per jaar dat je elkaar persoonlijk kan zien. Maar je kan gewoon online doorgaan. Je kan die gesprekken blijven voeren. En ook dat is makkelijker in mijn ervaring als je elkaar toch ook af en toe in het echt ziet.

(51:58):
Ja, vind ik het mooi om mij af te sluiten, Taco. Ja, we moeten een klein beetje op het eind letten. We zitten nu op 54 minuten. Ik denk dat het voor iedereen die deze podcast tot het eind afgeluisterd heeft, goed gedaan. Ik denk dat het heel belangrijk is dat je voor jezelf in kaart brengt. Wat wil ik doen? Wil ik meer leren? Wil ik juist informatie delen? Ben ik op zoek naar zakenpartners en dat soort dingen? Dan zijn birdcamps en deelnemen aan de BirdPest community, of het nou in Nederland of daar buiten is, kan een hele goede ervaring zijn voor jezelf om daarin te groeien.

(52:37):
Om af te sluiten, misschien dan nog goed om een rondje te doen. En het was het goede advies van Bob. Ik noem zijn naam bewust even omdat hij geen Nederlands verstaat, maar stiekem wel meeluistert. Dus nu heeft hij wat te doen. Maar op advies van Bob nog even een rondje. Waar kunnen mensen jullie nou bereiken als ze na aanleiding van van dit gesprek meer willen weten of met je in contact willen komen? Marcel, je had een mooi rondje bij de opening. Kun je dat zelf een rondje nog een keer doen? Want bij mij is de volgorde anders.

(53:08):
Bij jou is de volgorde anders. Ja, dat is goed. Dan mag jij beginnen, Ita.

(53:13):
Oké. Mensen kunnen mij bereiken op LinkedIn. Itapronk. Op Facebook. Als je daar Google zoekt op Itapronk, zul je het ook vinden. Onze bedrijfswebsites zijn in het webbureau. Isra.nl. En verder, als je in de Slack zit, ook Itapronk. Dat klinkt heel saai, maar probeer gewoon Itapronk. En als je trouwens googelt op Itapronk en heeft wat Frans. Dan vind je ook een leuk artikel uit de Gelderlanden. Over onze reizen en werken. Dat is al een half jaar geleden verschenen. Misschien ook niet te lezen.

(53:48):
Leuk, dankjewel. Taco, hoe kunnen mensen jou beraten? Sorry.

(53:53):
Ja, ik ben dus vrij actief op de twee WordPress-slacks. Dus de Nederlandse en de internationale. En actief op Twitter. Net hoe je het noemt. Onder de naam Taco Verdo. Dat is eigenlijk ook hetgene waar je hem op alle andere platformen kan vinden. Want ja, als ik m’n volledige achternaam gebruik. Internationaal gezien gaat hem dat niet worden. Dus Taco Verdo op bijna alle platformen.

(54:25):
Voor Don Shot.

(54:26):
Voor Don Shot, yes. Marike, waar kunnen mensen jou beraken?

(54:31):
Ik zit sinds kort op de personeelslag. Maar ik was altijd alleen op de internationale. Maar ik denk gewoon Marike van Rakt. Ik ben overal Marike van Rakt. Op Twitter. Dat die maar Twitter heet. Dat heet X. Marike Rakt. Ik zit ook op LinkedIn. Onze nieuwe bedrijf heeft Emilia Capital. Dus daar zou je ook contact op kunnen

(54:49):
Nemen. Super, dankjewel. Luc, waar kunnen mensen jouw winkel vinden?

(54:54):
Ik ben at L-U-C-P op alle slacks. Op X. En L-U-C-P.nl. Voor mijn persoonlijke website. En ja, workonthewinkel.nl bestaat nog niet. Maar komt eraan.

(55:10):
We gaan straks een kijkje nemen. Dankjewel.

(55:13):
Bestaat nog niet,

(55:14):
Marcel. Oh, sorry. Sorry. Sorry. Right, Rohan. Jij mag ook even vertellen waar mensen jou kunnen bereiken.

(55:22):
Nou, op Twitter. X. Gewoon at Rohan de Vries. En ja, verder. Ik zit eigenlijk het meeste op Instagram. Maar ja, ik weet niet of die naam onthouden gaat worden. Dus at DrBeat. Dat is heel gek. Op zijn Nederlands. Aan elkaar. Maar ja, daar kan je iets van mijn foto’s wel zien. Want ik ben fotograaf, natuurlijk. Dus die twee, eigenlijk.

(55:49):
Ja, hartstikke toch. Misschien nog wel leuk om te vermelden. Ook voor de mensen die luisteren. Als je benieuwd bent naar de foto’s die Rohan had ook meest afgelopen. In Nederland heeft Rohan heel veel foto’s geschoten. En er zijn hele leuke exemplaren tussen. En dat geeft jou ook een heel mooi beeld van hoe het evenement was. Dus zoek dan even op je favoriete zoekmachine. En dan komen die foto’s vast tevoorschijn. Right. Wendy.

(56:11):
Ja, ik ben nog gewoon heel slecht bereikbaar. Dat geef ik eerlijk toe. Ik reageer ook heel slecht. Maar als je een poging wilt wagen. Op X ben ik het doorgelukkig. Nou ja, doorgelukkig is wel de naam waar je me overal mee kan bereiken. Behalve op slecht. Daar ben ik gewoon Wendy. Met EE.

(56:32):
Heel goed. Dank je wel, Wendy. En je kan altijd nog zo’n stinkertje opdoen. Dat mensen je niet benaderen.

(56:38):
Laat me met rust.

(56:41):
Goed. Nou, dan ben ik de laatste die zich mag. Die mag vertellen waar ik te bereiken ben. En dat is heel simpel. Ik hou het even simpel op Marcelbootsman.nl. Daar staat ook een lijstje met wat voor media ik allemaal beschikbaar ben. Dus als je wat wilt vragen en je wil dat persoonlijk doen. Je kan een van ons een berichtje sturen. Daar staan we allemaal voor over. Ja, dank je wel voor het luisteren naar deze podcast. Ik ga hem, denk ik, officieel afsluiten. Ik weet niet hoe dat werkt. Maar ja, ik ga gewoon zeggen bedankt voor het luisteren. Tof dat je iets volgehouden hebt. Is er nog iemand die iets wil zeggen voordat we maar sluiten?

(57:17):
Tot ziens op WordCamp Nederland. Of WordCamp Europe. Eerder.

This transcript translation are created using software and/or AI, so apologies if there are errors in them.

(00:00):
Hello all, and welcome to the Community Voices Around the World Podcast. We’re here with some people from the Dutch WordPress community. And we’re going to tell you a few things. We don’t really have a tight schedule. But I think that just makes the conversation more fun. That we can fly off the handle and tell fun stories about how much fun it is in the WordPress community and what you can do and learn there. And all the fun people you can meet there. I’m not going to start by introducing myself. I’ll do that at the end of the introduction round. So I’d like to give Ita the floor to introduce herself. And I do. Next to me is on my screen and clockwise is nice I guess. So I would say Ita, do a nice introduction about yourself.

(00:45):
Yes, absolutely fine. Thank you. My name is Ita Pronk. I’m with my husband Frans at Bureau Istra. We make websites for all kinds of SMEs. And the nice thing is, we do this mainly with our camper. And right now we are in the sunny south at Costa Brava in Spain. Where we will spend the next four months driving along the Spanish coast with the motorhome. And doing our work there. So that was

(01:11):
Just … Thank you Ita. The next to the right of Ita is Taco. So Taco, go ahead. Or go ahead, because we have to do it in Dutch by right.

(01:19):
Yes exactly, we’ll keep it in Dutch today. Hi, I’m Taco Verdonschot, head of relations at Yoast. Yes, been there for a while, once as a developer. Thanks to Marieke, who you’re about to hear. And yes, I like that. Got to do a lot in the WordPress community already. So I like to chat a little bit here with you guys about everything and nothing today.

(01:42):
Absolutely fine. Thank you very much Taco. And you said it, Marieke may also introduce herself. Because she’s standing next to you, quite coincidentally.

(01:48):
Yes, how super nice. My name is Marieke van de Rakt. I’m one of the co-founders of Yoast, but no longer the owner. So I don’t work at Yoast anymore either. Yoast has been sold to New Fold Digital. But we started a kind of investment agency. And we invest in different WordPress agencies. Or WordPress actually more plug-in companies they are. We also make investments outside of WordPress. And we are also working on new things again. Because my husband and I love creating new things. Developing new things. So we’re also working on a WordPress product again. But that’s still really, really new. That’s going to take a while.

(02:32):
Interesting, interesting. I’m curious if we’re going to get to that in this chat. To start talking a little bit about that as well. Next on the fringe is Luc. Hello,

(02:44):
My name is Luc Princen. And I am I together with my associate Remy. In the company Yoast Work on the Shop. Where we actually pick up small and large e-commerce projects. And trying to take it further

(02:58):
To the big and heights. Totally awesome. It sounds hearty fun. Work on the Winkel. Thank you, Luc. Roan, you’re next to introduce yourself.

(03:10):
My name is Roan de Vries. I’m actually a photographer and musician. But I’m also in the WordPress scene because of my father Remkes. And in my case that’s mostly for the community. I do work a little bit with WordPress, with my own website. I use it. But the general knowledge that most people have who walk around on a WordCamp. I don’t have that. But this notwithstanding, I think it’s a very nice community. Yes, it’s fun every time to meet people. And finding out that people have a lot of similarities to what I like. Even in such a community that was actually founded somewhere else, so to speak. So how you actually find a lot of connection with people in a community where I don’t immediately expect it. At least the first time I was there. Nowadays I do, of course. So yeah, that’s me.

(04:03):
Super, thank you so much, Roan. Wendie, you’re the hacker closer in the introductory round.

(04:08):
No, no, you may also be Marcel in a moment.

(04:11):
Of course, we forgot it ourselves, say.

(04:13):
Well, I’m Wendie. I work for Automatitc of Happiness Engineers, support associate for WordPress.com. And I’ll be the lead organizer of WordCamp Europe in Turin next year. And I’ve also been active in the community for years. Also in other communities, for that matter. All of which also have their own idiosyncrasies. And surprisingly similar, too. People are people, so that’s kind of fun.

(04:44):
People are people indeed. Thank you, Wendie. Good, then I will also briefly introduce myself. My name is Marcel Bootsman. I have been working with WordPress since 2009. And in 2010 asked my first steps in the WordPress community by going to a WordCamp. Currently I work for Kinsta as a marketing manager for the Dutch speaking market. And before I started at Kinsta 3,5 years ago, I had my own agency. In which I was at sites building, maintaining and making customers happy.

(05:15):
Okay, that sounds good. I heard a number of people mention WordCamp. Well, I guess it’s not a new term for all of us. But I can just imagine people listening today who have never heard of it. So maybe it would be good to briefly explain. What is that thing? What is that WordCamp Europe or WordCamp Netherlands? Wendie, you’re obviously lead from WordCamp Europe. Hey, can you explain what that is?

(05:48):
WordCamp Europe is the largest WordPress conference in the world. I’ve been practicing promotion. Can you hear it? And what is it? It’s a number of days where people who work with WordPress, the software WordPress, who have a business with WordPress, who are bloggers, who are marketing people, SEO people, hosting people, all kinds of people who are in any way related to WordPress, or who work with WordPress, are interested in working with WordPress, there are speakers, there are panels, there are discussions, there are workshops, there are all kinds of ways to learn things, there are ways to connect with people who are dealing with the same thing as you, a lot of times great food and a lot of fun.

(06:43):
See, that does sound good. For the listeners, has everybody here ever been to a WordCamp? Sure. Yes.

(06:52):
Definitely.

(06:54):
Sure.

(06:54):
Agreed.

(06:55):
All of them, yes.

(06:56):
I think we’re all on the same WordCamp sometimes, too.

(07:01):
That also happens, because indeed we have a WordCamp in the Netherlands, of course. Luc, you know more about that.

(07:09):
I do indeed know more about that. I have answered for the, at least not on my own, together with Marcel among others, I have answered for the organization of the last two years and the more difficult COVID years before that, where we couldn’t agree on anything, but still did something online, so to speak. Yes, I just can’t tell you anything about WordCamp Netherlands 2024, because I don’t know all that yet. There are busy conversations about organizing that, but the past two in which Arnhem at Burgers Zoo and where at least in my opinion extremely successful.

(07:58):
Yes, I can confirm that.

(08:00):
Yes, definitely.

(08:01):
I think that opinion too.

(08:02):
Really liked it too.

(08:04):
Really nice to be there once. It hasn’t been for a few years. I’m glad it’s back now.

(08:08):
Yeah, it’s quite a difference from seeing each other online and being able to give each other a hug and catch up live as well. Now also, we are recording this online and you just have to wait your turn until you can talk. And when you’re in a real conversation with someone, you can much more easily. There’s another much faster interaction.

(08:30):
It’s also kind of nice if you then wait your turn before you start talking.

(08:37):
As you hear, we are all very civilized in the WordPress community.

(08:41):
A little hedge.

(08:43):
It might be nice to tell listeners that besides WordCamps in the Netherlands and around the world that there are also WordPress meetups that are more accessible as in smaller numbers of visitors. Those are usually given in the evenings in all kinds of cities in the Netherlands and of course all over the world. And that’s a really great opportunity to explore and enrich your local community with people who are involved with WordPress in all kinds of aspects of whatever WordPress is all about. And also a stage can be to give a presentation sometime about what fun project you’ve done with WordPress or that you’ve done a website performance study and have all kinds of great tips for other WordPress users. That kind of thing is a very nice way to share your knowledge with attendees.

(09:39):
And suppose people want to know more about those meetups. Where do you go then Marcel?

(09:45):
Well there’s a website for that. You wouldn’t expect it. You can get that at nl.wordpress.org. That’s the Dutch site for the WordPress as software. And there’s a page there about the community. And there you’ll find a number of meetups registered on meetup.com. And there you will also see news about any WordCamps where you can see a full list at WordCamp.org. Or in the dashboard they’re also on your WordPress website.

(10:22):
If you have your own WordPress website, you’re logged into the dashboard. Then if all goes well, you’ll see a little frame there where events in the neighborhood are listed. There are events from the other side of the world. Then you might need to put your location in the front. I think that’s still possible there. Or if you like to travel, that could also be a very relevant list to combine your trip with a visit to a WordCamp somewhere you’ve never actually

(10:47):
Coming. Well then I’m curious about Ita. You guys travel a lot. Do you ever go to WordCamps in other places? Or go to meetups to other places?

(10:55):
Not that actually, no.

(10:57):
But WordCamps, because you guys travel like that.

(11:01):
Yes, WordCamps do. My trip we had in Berlin, Porto and Athens last year. So yeah, I really like that to then take the place where such a WordCamp is organized as a kind of target destination for the trip. And then we plan a whole trip in that. We spend three or four months there and back around a word camp. In which, of course, we do have the mazzard luck of being able to work out of our camp form. But it doesn’t really matter whether we work from our home or from our RV, our mobile home. So we do through those WordCamps, so they’re somewhere different every time, that you get somewhere again. Or next year in Italy, you’ll be the lead there. I’m afraid we just won’t be there again, unfortunately.

(11:50):
Yes, then I’ll quit.

(11:56):
Sweden and Norway have been on our wish list for a long time and it keeps coming to that.

(12:00):
But we can do that after Italy, Ita.

(12:02):
Yes, I know. So you never know how things will turn out. But if it looks like the weather now, unfortunately, we have to miss us.

(12:13):
Well, it’s going to be a very sad edition then, next year folks.

(12:18):
Yeah, I actually think, even though we’re going to miss Ita tremendously, of course, that’s not going to be too bad.

(12:23):
Yes, I’m afraid we can also have fun without you, Ita.

(12:26):
Yes, certainly.

(12:28):
Well, I’m actually relieved too that it doesn’t depend on you. It would be very complicated.

(12:34):
Yes, now I’m curious. Marike, you’ve obviously been going to WordCamps for years, too. Why?

(12:42):
Well, first of all because WordCamps are a lot of fun. So I know, my very first WordCamp was WordCamp Europe in Leiden, the very first WordCamp Europe. You too, right Taco? And then I just especially enjoyed that a lot. And I found that WordCamps, if you have a business, are also an incredibly good way to get some more attention for your business. And if you have a plugin business, like we had with Joost, it’s really not like people are all going to buy your plugin after you’ve been to such a WordCamp. But it does help a lot that people get to know you. Especially if you also commit to sponsoring or volunteering or speaking at such a WordCamp. Then you as a company just play very much in the spotlight, in that community. And that community that we’re already talking a little bit about, I think is just one big group of influencers who are maybe not as cool as the Instagram influencers.

(13:36):
But incredibly valuable in our world. We’re all on a podcast now and we talk about things and products. And then one time you talk to somebody else about that. And I just see a really great value in that, also for companies to invest in that. You shouldn’t expect to see that in sales right away. But I think over the long term, I’m really convinced that Joost’s success comes largely from going to WordCamps, meetups, organizing more WordCamps and things like that. So also commercially they are very interesting.

(14:11):
Yeah, I was going to add to that as well. It’s very valuable, I think very much so, to show your head there. And I do notice that with a lot of people who do often come to the WordCamps where I’ve been then. They are often doing better with their business, which I hear through word of mouth, because you just show your face. And that, of course, has a good effect. If you have a nice personality, of course, you help extra. But I think it’s just a good thing about it anyway, indeed. Just getting everybody together and really experiencing each other for a while. Because you can see so much on a screen, but a real experience of what someone is like or what exactly is behind a company or whatever, that’s not always in the text on your homepage or whatever.

(14:51):
You need to hear that more from someone.

(14:54):
It’s really by far the favorite way of networking for me. I was at a dead-side networking thing last Monday. And then I was asked why I didn’t attend that kind of thing more often. Yes, one my market is not very much here. And two, here I have to talk about topics that don’t interest me and have nothing to do with my work. And at a WordCamp in the community I can show much better where my expertise lies. Especially when speaking or volunteering. Yes, of course also sponsored about it. Why did you end up going to that networking meeting, Luc? I’m curious about that. Because there were some presentations about passing on or inheriting a business. My father asked if I wanted to come.

(15:45):
Hint, hint, or not.

(15:50):
Do we need to talk about anything else? Is your father going to listen to this podcast, too? No idea.

(16:00):
I do want to add something about the value of being a community member. Because for me, it was, I never got any work out of participating in WordCamps. In fact, for years I’ve been very active in the WordCamp community. While nobody there knew if nobody. But a lot of people didn’t know what I did for work. I had my own business. I did have a local orientation to local clients, small businesses. Helping self-employed entrepreneurs with their WordPress website. But it did work the other way. For my clients, it was, because I was visible in the community. Oh, who already knows about it. Oh, who understands how it works. So in that way, it did pay off in business terms. To be active in the community and also visible. Because there are also quite a few people who are active in the community and less visible.

(16:57):
I think visibility does also contribute to the value you can have. In every way, both within the community and outside.

(17:05):
That is indeed true. And I know then another way in which you do have confeitend to be present at a WordCamp namely. That companies who sponsor, who are sponsors and who are at least present there, give something present. That could also but just be your collaborators. Those who have products of service whereby you can better pluck up your company and market it. We also do maintenance for all kinds of websites. Most of them we have on other clients and we maintain them. We update them. And you can get all kinds of tools for that, and at a WordCamp you can get to know the people behind those tools. And you can save what you think is important. What you think can be added. I think that’s also an important visit of attending WordCamps.

(17:56):
Yeah, I think that’s kind of recognizable too. I have the luxury of actually having the exact opposite situation of Wendie. Part of my job is going to WordCamps. Also immediately maybe the most fun part of my job. But for me it also means getting to know the people behind the products. And the moment something is needed or you have a question or whatever. Then you can access information much more quickly from the personal relationship. Or to the people behind a tool.

(18:32):
Yes exactly.

(18:33):
I can only agree with what you all point out. Of course, before I started at Kinsna, I had my own initiation as well. And what you see is that you take on certain assignments from clients. Which in the beginning you think of should I do this. I don’t know exactly how to do that. And then I’m businesslike enough to say okay I’ll take that assignment. But no idea yet how I’m going to solve it. And then you can talk to people in the WordPress community. And whether that’s at a WordCamp or through our Slack community that we also have. You can always ask questions you can end up working with companies that can help you well. For example, in part of a development process that you don’t know much about. And doing it that way you can still serve your customers well and deliver a good product.

(19:21):
Yeah that’s kind of cool. I think that way we’ve all kind of highlighted the different aspects of belonging to that WordPress community already. And the question I regularly get from people, especially people who have nothing to do with WordPress. They want to know what kind of work you actually do. Then I talk about the community and then you ask what is the community. And of course it is a term that we use very easily. And among ourselves we have quite an understanding of what we mean by that. Only explaining it is not always easy, I think. Rohan you might actually be the best example in our composition today. Because when I look at the rest of the group they are people who actually work professionally with WordPress. You don’t have that. But still I do consider you part of that WordPress community.

(20:21):
And then I’m very curious if you have to describe it. Then what makes a WordPress community? What is that thing?

(20:27):
Yeah that’s hard to describe so naturally in one sentence. So I’m going to try to do this in a few sentences. But I think just the the the kind of non-visible connection that you have with people who. It’s kind of a shared interest because say I do something with them. Just not on the same level and with the same approach and stuff. But I think just the fact that you can find connection in a large group of people. And that’s mostly in the WordPress part of course. Because that’s what most of it revolves around. But apart from that it’s also important and what I notice that’s also present. Is that apart from WordPress there’s also just a lot of connection with people. And that makes it, well, if you work in a company, much nicer. Because you have such a community feeling.

(21:23):
And that is very much present also at those WordCamps. So even if, like me, you’re not working specifically with WordPress. You still have that sense of belonging. And I think that also translates to the companies themselves that work with WordPress. Because they are also part of the community. So I think about what for me is very positive and the benefit of it. What is visible to me is just that connection very much. And it’s very open. And of course because WordPress is open source, maybe that makes a lot of sense. But it doesn’t make a lot of sense in every community. And I think it does come out very much here so to speak.

(22:01):
I think that’s exactly what you hit the nail on the head with that open source. Because the fact that it’s open source means that we all have something to help each other. And it still does. For me too in the beginning, we were all making WordPress together. Whether you do that by doing events or helping out on core. You all want to make WordPress great. And that means we’re going to make that best together if you help each other. And I find in that WordPress world, whether it’s on slack or something else. You can just reach out to a lot of people and they want to think with you. It’s really not like everyone is going to do everything for nothing for each other. But there’s a lot of thinking along, chatting along, helping each other. That’s very much in that world.

(22:53):
And that makes sense because we all have to make sure that that open source project keeps running.

(22:59):
I think even more so compared to other open source projects. That that hippie mentality of fair shall we share everything in WordPress is even much bigger. Because technically I don’t work that much with WordPress anymore. But I do stay involved in the community. Pure for that community, for example. That connectedness and everybody helps each other if they can.

(23:25):
And the nice thing is, we’re obviously here with a number of Dutch people together. But that this also works very much across borders. We talked a little bit about WordCamp Europe, of course. Where thousands of people from all over Europe come together to talk about WordPress. And with a bit of luck an incredibly good afterparty to celebrate again. But it’s much broader for me than those local groups that arise. It’s broader than the Netherlands. The international community is the same as we experience within the Netherlands. For my feeling.

(24:09):
WordCamps around the world are equally welcome.

(24:12):
Yes, definitely. And then I have the luxury that I get to travel quite a few events now. And so have experienced that in many places. But I’m not the only one. Because even if we look at WordCamp Europe, for example, there are always quite a few Dutch people there. If you also take a percentage of the event, how incredibly large the Netherlands is as a country of course, then you see a very heavy overrepresentation. I don’t know why, but I do find it interesting. Do you have any ideas about that, theories about why the Dutch are so eager to travel for WordPress?

(24:54):
I do know why I like it very much. Because just in the Netherlands everything here is boring and flat for my feeling. As soon as you go somewhere else, it’s not that. So then it’s a great motivation to go somewhere else.

(25:10):
Then it’s lumpy and exciting.

(25:12):
Yeah, that’s when you come along I think. That does help with it I think

(25:15):
I. I think it also gives an opportunity to Dutch people in this case then, outside the Dutch community, the Dutch part of the global community, let me put it this way completely, to still get to know more people. To get to know that plug-in shop from Hungary. Or that plug-in shop from America or at least some. And that way you can make connections again with companies, with developers, with agencies. Where maybe you can benefit from both sides in the future.

(25:51):
I also think that just percentage-wise in the Netherlands there are a lot of companies working with WordPress and doing well. So that we are successful. Surely it costs some money to travel to WordPress. And that a lot of people are in a position to do that. We have some big agencies that sometimes travel there with their whole team. Yes, that adds up nicely. We just stand very well as the Dutch in the WordPress world.

(26:18):
Uberhaupt by the way.

(26:19):
Nobody else is going to listen to this anyway.

(26:22):
That too is true. No,

(26:24):
But indeed. I think it’s also very much because the Dutch WordPress community is just incredibly strong. We have a lot of meetups. We have WordCamp Netherlands. But we also just have that since years and years. To put it very simply. The Netherlands was one of the first WordCamps outside the US. For so I say.

(26:46):
Yes, I think that’s also very much a factor. Especially when you start looking at WordCamp Europe for example this year. Which people from which countries are most represented. Those are always the people from countries where WordCamp has been. WordCamp Europe, of course, was in the Netherlands for the first time. And those people just stayed. If I look at myself. I had been to WordCamp Netherlands before that. But WordCamp Europe was. This is fantastic. I have to be at this. Cost what it costs. So you also see a lot of Dutch people. Who have been going to WordCamp Europe for years. And then of course it is easy to infect. And bring people along and say. No, but that’s really a lot of fun. And you just have to be there. So I think that also plays into it. Because this year, for example, in the organization. We had a lot of applications from Greece.

(27:46):
Hey, how surprising is that?

(27:49):
And then I’m curious right away. Because, of course, we all. Do we feel part of the WordPress community. You say, it’s easy to bring new people along. How easy it is. Someone listening now. Who had never heard of a WordPress community before. Who is now hearing this for the first time. Is he going to feel at home?

(28:11):
There’s only one way to find that out. That is to go to. And that may be a very crazy answer. But of course it is what it is. I can remember from myself. That in 2010 I went to my first WordCamp Netherlands. And before that for about a year I just had my own company. So sitting in my little attic room working. Looked up one thing on the internet. Of how should I do things? And I don’t remember how I found out. That there was a WordCamp Netherlands. But I was like. Hey, that’s fun. Because I’ve been working with this WordPress thing for a year. That’s where I make my money. Maybe it’s also nice to learn who those people are. Who make it possible for all of this to happen. And maybe I can contribute to that myself. And then I have to say that really came years later.

(28:56):
But still you see that you can come in in a very easy way. And of course, everybody is different. You know, there are people who step in somewhere like that. And who say, hello everybody, this is me and welcome. And there are also people who come in. And they go into sessions. Who prefer to stay with themselves. And that’s all fine. Everybody is welcome as far as that goes.

(29:18):
I did attend the first time. In Utrecht I think it was. I really had, where I knew of to yet blow. In terms of websites and technology. But still after such a WordCamp then. And in that period the custom post types had just been discovered. Or internet that we were off. Everyone was all happy. And I really had no idea what it was about. But just that everybody was so happy about it. That just got me all excited too. That I just didn’t know how or what. But so even if you think you’re not at the level yet. Or whatever it may be. Even then the WordCamp can just be really fun. Very energizing. And indeed, you get to know all kinds of people.

(30:00):
My first experience was different. I hated it, the first time going to WordCamp. I didn’t know anybody and all these people seemed to know each other and they were all saying words, like CustomPostType, that I had really never heard of. I had a whole book full of them. I spent weeks Googling all those words. And then I was eating a sandwich and then Joost from the plugin that had just spoken came and sat next to me and started talking to me. Then I thought, well die on the spot, because then I don’t know what to say to that guy. So I went home with a pounding headache and really miserable. Because I didn’t dare say anything to anybody. Yeah, I know it’s not hard to imagine, but back then it was really a thing.

(30:46):
And for me, the solution was becoming a volunteer. Becoming a volunteer provided me with a task. I had a reason to talk to people. I had a reason to ask people questions. I had something to do. I didn’t have to get it all out of myself. So even if you’re like. Well, so it can be good too.

(31:08):
That’s the positive thing about your story. Fortunately, it does end well. That

(31:14):
That ends well. Then you almost have a full-time job organizing an event.

(31:21):
But yes, I’m a little over the top. I admit it. I’m a little bit shot through.

(31:25):
Yes, and that volunteering at such a WordCamp, what does that entail? What do you do?

(31:33):
Well, I think every one of us has had that experience. But it could be anything. It starts with registration. Visitors come in, they get a name tag. Someone has to do that check

(31:49):
That they have a ticket and that they also bring the right name tag. Well, people are always needed to keep track of time, to bring water bottles, to give people directions. There are all kinds of tasks. A lot of WordCamps you get with t-shirts. Well, that has to be handed out, too. Washing apples. Speakers do need to be taken care of. Sandwiches have to be greased. All kinds of things, all kinds of things.

(32:14):
Yes, because of course that’s something we haven’t named at all yet. All these events, both meetups and WordCamps, are of course just organized by volunteers. By people who enjoy this and don’t necessarily get paid for it.

(32:29):
But the more necessarily not you mean?

(32:31):
Yes, that.

(32:33):
There are sponsored people who do get time available through their companies to do that. But that’s not the case for everybody.

(32:42):
So that’s pretty impressive if you look at the scale of events. If we look at WordCamp Netherlands with 500 people, give or take.

(32:53):
Yes, 520, 2022 and 450 this year.

(32:58):
Yeah, you should see. And that’s set up with a few volunteers actually. Just a 2-day conference. That’s pretty impressive. And, of course, the same goes for such a WordCamp Europe or a WordCamp Asia, where you’re talking about several thousand people. And well, a whole empty of volunteers what is deployed there.

(33:20):
Yeah, that’s what I mean by that hippie mentality and that it’s so strong in the WordPress community. Because I don’t know of any other open source project where that’s so present. That willingness to volunteer.

(33:39):
And perhaps to all of our frustration from time to time, the same thing actually applies to all the speakers at WordCamps. They too are not paid for their presentations and the time they put in. And then take a look at Marieke, because she has spoken regularly at all kinds of WordCamps. So why do you do that?

(34:03):
It’s very important to know. So there are conferences where people get paid. There are conferences like WordCamps. And there are also conferences where people have to pay to speak. And I think that’s actually all pretty opaque if you’re an attendee. At WordCamps, you always know where you stand. Because so there’s somebody there who’s not paying, so they’re doing this voluntarily, who’s not supposed to be pushing their product. Because that’s just not what you’re doing, that’s not supposed to happen. And that gives… I think that as a visitor, but also as a speaker, that’s just very clear. You’re not there to advertise your company. That doesn’t mean you shouldn’t talk about anything related to your business. I think that’s pretty helpful if you do, because then you know where they’re actually getting something from.

(34:49):
But yeah, I think that’s a good thing. And if you use that well, that’s really also something that you can use well as a promotion for your business. But it gives a fair representation also for people who come to a conference like that. I find it really fat irritating when I find out that you’ve been watching a sponsored talk. Well, at WordCamps that’s just not the case. And maybe that’s part of the hippie thing, too. I’m very much listening to Luc, because I love how he keeps naming that hippie is really something very beautiful. And WordPress is fat, the biggest CMS, the biggest open source project, there it’s not quite true, I sometimes say, is one bigger. But one of the biggest open source projects in the world and part of its success really does lie in the fact that those people are so nice and we all want to invest in it.

(35:38):
And that includes, speakers not paying is part of that. You really do get something out of it.

(35:44):
Yes, looking around the group, we can see each other, I also think that a lot, almost all of us have been on stage as speakers at least once. Yes, Marieke for you I already mentioned a number of times, Luc for you I think the same thing applies. And then how do you choose a topic you’re going to speak on, what are you going to present at such an event?

(36:12):
Personally, I choose a topic where I think, this is interesting, it’s a little bit outside the gestalt paths, but it could benefit a lot of people. But with me you don’t really have to talk, because I’ve never been on a main stage, because developers are always put in a small room within WordCamps and that’s okay with me.

(36:36):
Yeah, with that you do say something interesting right away, because that means that not all of the talk is very hard on developers?

(36:45):
Not at all, and thankfully not, because programmers in my experience are far too concerned with themselves and their code and far too little with what that code should mean to people. So yes, personally I find that more interesting talk.

(37:04):
This is also kind of a good point to just emphasize that indeed a WordPress community and the visitors to an average WordCamp that are not just developers, those are people from all kinds of specialties who come there and give a talk, who attend. And that’s also what makes it so nice that at a WordCamp you can also choose from okay, what am I going to do? Some WordCamps have different kinds of tracks, different rooms, where you can take a development talk, where you can take something about an SEO, but also a talk about how to go through your life as zen as possible. Those are also options.

(37:43):
Yes, I think that’s very nice, that it’s also very accessible in that way, because even with my non-knowledge there was enough that I saw in a talk that I went like this is something I understand, this is something I can do something with. So you don’t have to sit here with your knowledge, all the way up, to be able to understand something of what’s being told.

(38:01):
Yes, but also the other way with Roan, even with your non-knowledge you could also sign up as a speaker, because those are things that you do know about and can share about, even if you’re not a WordPress developer. I do like that, I also organize monthly the WordPress meetup in Eindhoven, we happened to have it last Monday, Luc, you really should have been with us, because it was very cozy. And the speaker asked me isn’t it a lot to organize a meetup every month, and sometimes it’s a lot, it is. And on the other hand, I also notice that, we are very active in nudging people from our local community to stand as speakers as well, because everybody has a story, that somebody else can learn something from. And I like that about WordCamps, but especially meetups, where the entry level is just a little bit lower than WordCamps.

(39:06):
There’s just room to experiment, what is my story, oh I want to give a talk for the first time, but I don’t actually dare, can I practice on, but then I really want which meetup. Yeah, that’s kind of cool, because through that you can also, not just the developers, but just the whole scale of people, and together we make a difference, it sounds a little bit all hippie-like, but that’s what it brings and what it does, and so what we can all contribute to, in our own way.

(39:44):
Wendie and Ita, you both talked about your first WordCamp, and that there was so much talk about custom post types and all these terms that you hear of clapping against, has that gotten better in the last couple of years, has it gotten less?

(39:59):
I just learned a lot more those terms Luc, I think, you can’t know once you’re in something what it’s like not to know, you can’t unknow something.

(40:13):
No, I get that, but we’re talking about an event that’s trying to be inclusive, and I’m curious about how much less the jargon has been born over the past few

(40:29):
Years. That’s certainly true, stupidly already, because you yourself are already fused in nothing profession, and that’s precisely why it’s nice that so also in terms of attendance, you could grow from just a visitor to indeed include a slavish slaw, or possibly become a speaker of. So with that you can also in your own development also make some steps on. You just have to grow within the soul field. I do find it that the seamworth then just really didn’t even let me throw up, that I can just follow very quickly now.

(41:00):
I do think, if you’re really new, I had one of the guys who regularly attended the meetup in Eindhoven, I had invited him to come to WordCamp Netherlands, and he came, I really liked that he was there. He does it for his hobby, WordPress. He’s tinkering with his own site, so he’s totally through a professional. So I think if you’re really at a beginner’s level, that it can be quite, despite everything we all do to be as inclusive as possible, that it can be quite a high barrier, and it can be quite exciting

(41:45):
Can be. Yes, but it is. But you also have to remember, building a website sounds very simple, with WordPress you could do three steps. But in the end, it’s just a very broad field. It’s not just technology, it’s also design, which you have a bunch of at the same time. And textually, look at the C as well. You write certain things, where should I all put what words. In the end, it’s a very broad field.

(42:07):
Yeah, and I also think we know all kinds of things too, that’s not technical, but just when we talk about with, everybody knows we’re talking about with Matt Mullenweg, the founder of WordCamps. There are all kinds of people that the core community all knows, and where it just takes a while for you to get through of oh, that’s who and that’s who. I think the most important thing is that you can always ask those questions as a newcomer. Yeah, you don’t get through sometimes. I hear a lot of English words everywhere these days by you because I talk English so much. Then you may also say to me, yeah, what’s that crazy English word. And also, yes, I can so indeed, you can occasionally err just in that the level in knowledge is just also very different in context. And at larger WordCamps maybe we should all be a little bit more mindful of that, that not everybody knows that.

(42:59):
Oh yeah, no, I would say, I’ve had that too, but then I was lucky that my father who knows everything, he knows everybody, so I only have to ask one person how about this, and then I know indeed. But I do understand that it can be difficult for people if you don’t know all those people who are often referred to, or all those terms or things, if you haven’t heard it before, then it’s all just one big mess and you have to puzzle it out yourself. But yeah, maybe that’s the only thing indeed that could be better.

(43:29):
What I also found occasionally at a WordCamp in Arnhem, actually a very simple, practical thing, is that in the corner there were two standing tables with a sign on them of if you’re new, you don’t know, you don’t know anybody or don’t know where to join. Yes, then just stand here. And that we as an old hand in the business, just have to eat, all of us then kept an oot on it anyway and if there was someone standing there, what I then spontaneously walked off there and just talked to them with things, what fun you are there, what are you from, what are you interested in, then you also help all the newcomers over that threshold and then take you into the flow, into the whole.

(44:11):
Yeah, anyway. Look around when you’re at an event. Is there someone standing all alone looking lost? Go over, introduce yourself and briefly. Do people like it?

(44:21):
Well, and I think what WordCamps worldwide are actually doing better and better at that, is also giving the participants a choice in, I want to be approached by Jan and everybody, or come talk to me if we already know each other, or well, let me just eff off. And indicating that by a sticker on the conference badge or a different color, keycord, but that in that way you also help each other a little bit with this is how a person wants to be approached. And that’s not yet something that I’ve seen reflected at other conferences, I feel WordPress is quite unique in that, to facilitate in such a way.

(45:07):
Can I ask something else? How are we still sitting? Do we still have time? Something totally unrelated to this, but all those people who are afraid, who don’t want to participate in the community, because they think of yes, then I have to give away my work. Then, there are only people who want free things from me, or I work that I, I live in Eindhoven, Eindhoven is quite design, quite high in design esteem. There are quite a lot of WordPress designers here too, who never come to the meetup, who never come to WordCamps either, who don’t want anything to do with the community at all. And when I ask about that, it is often because they are afraid it will be at their own expense. And then I’m always a little bit at a loss for nice hippie words, as Lucas says, but what would be your advice, or what would be a convincing reason for you to invite those kinds of people to the community as well, or for those kinds of people to give it a try anyway?

(46:17):
I’m asking this for myself, because I need reason people to invite those people into the community

(46:23):
Pull. If I may respond to that, it’s an improvisation of course what we’re all doing here, thinking about what you’re going to say you don’t have, so I’m just going to answer spontaneously now. What I would say is basically the same thing I say to my children when there is something on the table that they don’t like. And then I ask have you tasted it? And often the answer then is no, but I don’t know it. Yes, and so that’s the big problem. When you naturally with children a taste, that’s a thing. You have to develop tastes and so Brussels sprouts and other crazy vegetables, that takes time. But also if you want to participate in a wordbash community, even if it’s true to see what it is, go there sometime. It’s just very approachable for a meetup. A meetup is just free, you don’t have to pay anything for that.

(47:13):
For a WordCamp if you want to go to that, then you have to buy a ticket and then you’re 50 euros languishing just grossly. And then you can go and taste what that is that community. And then also talk to people there, go into the sponsor areas and talk to companies that are there. If you go to get a drink, someone is standing next to you, try to talk to him. If he doesn’t have a sticker, leave him alone, of course. But those are things you shouldn’t experience, but you can’t have an opinion about it until you’ve experienced it. If you’ve at least put some time into that.

(47:49):
And then to stay in the same analogy of the food, I think in this you can really get an inside look at what wordpress is. Yes, beautiful huh. Because wordpress is made all of us. The idea that you have to give everything away when you start contributing might still be so. But you also get something in return, namely a lot of information about how the project will develop. And maybe also ideas and things that you can make sure the project will develop in the direction you are sitting. So I think that’s also an argument. So if you’re serious about wordpress, you know what’s coming. You know how to engage contacts. So it really has a huge advantage for anybody who works with wordpress to be more into that. Just strategically.

(48:41):
It’s really just like with kids, you get a lot back from that at some point too.

(48:45):
When?

(48:46):
Yeah, when I wonder too.

(48:51):
I love him, I love him.

(48:53):
That is hard to communicate, I know. It’s the same with participating in a community. That completely depends on how you place yourself in it and how you engage and what you expect from it. Those are just important things.

(49:10):
Putting yourself in the spotlight as a potential employer is also very valuable. You can certainly do that in the current climate where it’s incredibly difficult to find people for every day of sports. You can only contribute to the positive image, think

(49:27):
Me. As an employer, but also as a collaborative partner, maybe I mentioned it before. But we did once have an assignment from a plant. That one really did get pretty technical, too technical for us. But shortly before that we had had a workshop in Nijmegen. There we spoke to someone who was more technical. And we did contact him. And together with him we could do the conjecture for the customer. Or as an employer, but

(49:53):
If you’re looking for a nice job.

(49:56):
Just to follow up on what Ita said. I also regularly see, we have Slack as a communication tool for the Dutch WordPress community. Wpnl.slack.com And there’s a channel there called Klussen. And there also just occasionally things are put down there. This is nothing for me, but who can do something for this person or this project, you name it. So work is also just handed out there, so to speak. So also that can be valuable if you’re looking there. Maybe if you’re just a start-up company. And you don’t yet have that network that you already know where to find all kinds of jobs. Picking something up from time to time can be a great way to put yourself in the spotlight. We have already talked about the WordPress community, about WordCamps, about contributions.

(51:00):
That it’s super cool that you just have to try it. We focused quite a bit on the offline experience there, of course. NL.wordpress.org already mentioned very briefly, Slack mentioned very briefly. But online of course there is also a whole community, that whole community. Both Dutch and international that exists with all kinds of different teams where different things are carried out. It is not limited. And I think that’s good to mention. To just those few times a year that you can see each other in person. But you can just continue online. You can continue to have those conversations. And also that’s easier in my experience when you still see each other in real life from time to time.

(51:58):
Yeah, I think it’s nice to wrap me up, Taco. Yes, we have to pay a little bit of attention to the end. We’re at 54 minutes now. I think for everybody who listened to this podcast to the end, it was well done. I think it’s very important that you map out for yourself. What do I want to do? Do I want to learn more? Do I actually want to share information? Am I looking for business partners and things like that? Then WordCamps and participating in the WordPress community, whether it’s in the Netherlands or outside, can be a very good experience for yourself to grow in that.

(52:37):
Just to close, maybe then good to do another round. And it was Bob’s good advice. I mention his name on purpose because he doesn’t understand Dutch, but secretly he’s listening in. So now he has something to do. But on Bob’s advice another round. Now where can people reach you if they want to know more or get in touch with you as a result of this conversation? Marcel, you had a nice round at the opening. Can you do that again? Because with me, the order is different.

(53:08):
With you, the order is different. Yes, that’s good. Then you may start, Ita.

(53:13):
Okay. People can reach me on LinkedIn. Itapronk. On Facebook. If you Google search Itapronk there, you’ll find it, too. Our corporate websites are in the web agency. Isra.co.uk. And further, if you’re in Slack, also Itapronk. That sounds very boring, but just try Itapronk. And by the way, if you google Itapronk and has some French. Then you will also find a nice article from the Gelderlands. About our travels and works. That was published six months ago. Maybe not to read either.

(53:48):
Nice, thank you. Taco, how can people berate you? Sorry.

(53:53):
Yeah, so I’m pretty active on the two WordPress slacks. So the Dutch one and the international one. And active on Twitter. Just what you call it. Under the name Taco Verdo. That’s actually also where you can find him on all the other platforms. Because yes, if I use my full last name. Internationally, that’s not going to be him. So Taco Verdo on almost all platforms.

(54:26):
Marieke, where can people berate you?

(54:31):
I’ve been on the staff beat recently. But I was always just on the international. But I think just Marieke van Rakt. I’m Marieke van Rakt everywhere. On Twitter. That one is just called Twitter. That’s called X. Marieke Rakt. I’m also on LinkedIn. Our new company has Emilia Capital. So you could also contact us there

(54:49):
Take. Super, thank you very much. Luc, where can people find your store?

(54:54):
I’m at L-U-C-P on all the slacks. On X. And L-U-C-P.co.uk. For my personal website. And yes, workonthewinkel.nl doesn’t exist yet. But is coming.

(55:10):
We’ll have a look later. Thank you.

(55:13):
Doesn’t exist yet, Marcel.

(55:14):
Oh, sorry. Sorry. Sorry. Right, Roan. You also get to tell me where people can reach you.

(55:22):
Well, on Twitter. X. Just at Roan de Vries. And yes, beyond that. I’m actually on Instagram most of the time. But yeah, I don’t know if that name is going to be remembered. So at DrBeat. That’s very crazy. In Dutch. To each other. But yes, you can see some of my pictures there. Because I’m a photographer, of course. So those two, actually.

(55:49):
Yeah, hearty right. Maybe still nice to mention. Also for the people listening. If you’re curious about the pictures Roan had also most past. In the Netherlands Rohan shot a lot of photos. And there are very nice ones among them. And that also gives you a very nice picture of how the event was. So just search on your favorite search engine. And then those photos will probably show up. Right. Wendie.

(56:11):
Yes, I’m still just very poorly accessible. I honestly admit that. I also respond very poorly. But if you want to take a shot. On X, it’s me through happy. Well, through happy is the name you can reach me with anywhere, though. Except on bad. There I’m just Wendie. With EE.

(56:32):
Very good. Thank you, Wendie. And you can always put on such a stinker. That people don’t approach you.

(56:38):
Leave me alone.

(56:41):
Good. Well, then I’m the last one who may. Who may tell where I can be reached. And that’s very simple. I’ll keep it simple for a while at Marcelbootsman.com. There’s also a list there of what media I’m available for. So if you want to ask something and you want to do it in person. You can send one of us a message. We’re all about that. Yeah, thank you so much for listening to this podcast. I’m going to, I think, officially shut it down. I don’t know how that works. But yeah, I’m just going to say thanks for listening. Cool that you kept something up. Is there anyone else who wants to say anything before we just close?

(57:17):
See you at WordCamp Netherlands. Or WordCamp Europe.